Dionysos

[vinejo]

Wist je dat Dionysos naast God van de wijn ook God is van de beschaving?
Dat kan voor een deel het reilen en zeilen van dit forum verklaren.

Bron: Kapitein Corelli' s mandoline (Louis de Bernières)

(Deze rubriek werd in het leven geroepen om leuke wijnweetjes te delen )

[de populist]

(17-07-2013 03:50 PM)vinejo schreef:  Wist je dat Dionysos naast God van de wijn ook God is van de beschaving?
Dat kan voor een deel het reilen en zeilen van dit forum verklaren.

Bron: Kapitein Corelli' s mandoline (Louis de Bernières)

(Deze rubriek werd in het leven geroepen om leuke wijnweetjes te delen )

Dit is wat ik over die fascinerende Dionysus (Bacchus in Rome) vond:

"Dionysos is ongetwijfeld de meest tot de verbeelding sprekende god uit de wijngeschiedenis. In de oorspronkelijke Griekse mythologie was Dionysos de god van de vruchtbaarheid, maar in de loop van vele decennia Griekse cultuur ontwikkelde hij zich tot een waarlijke god van de wijn. Een hele cultus ontwikkelde zich rond dit mysterieuze personage. Dionysos was niet alleen god van de wijn maar ook god van de waanzin en god van de extase. Hij symboliseerde alles wat chaotisch, gevaarlijk en onverwacht is; alles wat ontsnapt aan menselijke rede. Zuchtig naar versmelting met hun geliefde god brachten de volgelingen van Dionysos zichzelf met wijn, muziek en dans in extase. Boeiend is dat wijn binnen de Dionysische beweging een betekenis krijgt die haaks staat op de betekenis die hij heeft voor de gevestigde orde. Wijndrinken is hier niet meer onderhevig aan sociale stand of aan disciplinering. Wijndrinken is zich overleveren aan bedwelming, versmelting en seks. Wijn is symbool voor drift, genot en emotie.

De Duitse filosoof Nietzsche argumenteert dat de Griekse cultuur doortrokken was van twee tegengestelde principes, dat van Dionysos en dat van Apollo. Vanuit de spanning tussen deze principes ziet hij het Griekse theater ontstaan. De god Apollo staat voor alles wat individualiteit bezit en vorm of structuur heeft. Het rationele denken en de beeldhouwkunst zijn daar voorbeelden van. Ook de strikte moraal rond dronkenschap is Apollinisch. Dionysos staat voor alles wat individualiteit naar beneden haalt. Voorbeelden zijn muziek, dronkenschap, extase en seksuele gemeenschap. Om de populaire en daarom bedreigende Dionysische bewegingen binnen de maatschappij aan banden te leggen werden er na verloop van tijd officiële Dionysische festiviteiten georganiseerd. In hartje Athene werd een theater gebouwd waar de staat het nodige toezicht hield op de oude Dionysische rituelen.

Na de Grieken toonden ook de Romeinen een dubbele houding ten aanzien van de verering van Dionysus. Dionysus werd in Rome Bacchus genoemd, zijn feesten Bacchanalia. Eerst verboden, daarna gedoogd en uiteindelijk deel van de cultuur. Bacchus als god van de wijn en van het feest groeide uit tot god van de verlossing en tot god van de onderwereld die macht had over leven, dood en onsterfelijkheid."

Bron: http://www.winetasting.be/nl/Info/WineTales/?art=43662

[vinejo]

(17-07-2013 04:43 PM)de populist schreef:  

(17-07-2013 03:50 PM)vinejo schreef:  Wist je dat Dionysos naast God van de wijn ook God is van de beschaving?
Dat kan voor een deel het reilen en zeilen van dit forum verklaren.

Bron: Kapitein Corelli' s mandoline (Louis de Bernières)

(Deze rubriek werd in het leven geroepen om leuke wijnweetjes te delen )

Dit is wat ik over die fascinerende Dionysus (Bacchus in Rome) vond:

"Dionysos is ongetwijfeld de meest tot de verbeelding sprekende god uit de wijngeschiedenis. In de oorspronkelijke Griekse mythologie was Dionysos de god van de vruchtbaarheid, maar in de loop van vele decennia Griekse cultuur ontwikkelde hij zich tot een waarlijke god van de wijn. Een hele cultus ontwikkelde zich rond dit mysterieuze personage. Dionysos was niet alleen god van de wijn maar ook god van de waanzin en god van de extase. Hij symboliseerde alles wat chaotisch, gevaarlijk en onverwacht is; alles wat ontsnapt aan menselijke rede. Zuchtig naar versmelting met hun geliefde god brachten de volgelingen van Dionysos zichzelf met wijn, muziek en dans in extase. Boeiend is dat wijn binnen de Dionysische beweging een betekenis krijgt die haaks staat op de betekenis die hij heeft voor de gevestigde orde. Wijndrinken is hier niet meer onderhevig aan sociale stand of aan disciplinering. Wijndrinken is zich overleveren aan bedwelming, versmelting en seks. Wijn is symbool voor drift, genot en emotie.

De Duitse filosoof Nietzsche argumenteert dat de Griekse cultuur doortrokken was van twee tegengestelde principes, dat van Dionysos en dat van Apollo. Vanuit de spanning tussen deze principes ziet hij het Griekse theater ontstaan. De god Apollo staat voor alles wat individualiteit bezit en vorm of structuur heeft. Het rationele denken en de beeldhouwkunst zijn daar voorbeelden van. Ook de strikte moraal rond dronkenschap is Apollinisch. Dionysos staat voor alles wat individualiteit naar beneden haalt. Voorbeelden zijn muziek, dronkenschap, extase en seksuele gemeenschap. Om de populaire en daarom bedreigende Dionysische bewegingen binnen de maatschappij aan banden te leggen werden er na verloop van tijd officiële Dionysische festiviteiten georganiseerd. In hartje Athene werd een theater gebouwd waar de staat het nodige toezicht hield op de oude Dionysische rituelen.

Na de Grieken toonden ook de Romeinen een dubbele houding ten aanzien van de verering van Dionysus. Dionysus werd in Rome Bacchus genoemd, zijn feesten Bacchanalia. Eerst verboden, daarna gedoogd en uiteindelijk deel van de cultuur. Bacchus als god van de wijn en van het feest groeide uit tot god van de verlossing en tot god van de onderwereld die macht had over leven, dood en onsterfelijkheid."

Bron: http://www.winetasting.be/nl/Info/WineTales/?art=43662

Hmm, eigenlijk de antipode van beschaving dus.. ;-)

[de populist]

(17-07-2013 05:04 PM)vinejo schreef:  

(17-07-2013 04:43 PM)de populist schreef:  

(17-07-2013 03:50 PM)vinejo schreef:  Wist je dat Dionysos naast God van de wijn ook God is van de beschaving?
Dat kan voor een deel het reilen en zeilen van dit forum verklaren.

Bron: Kapitein Corelli' s mandoline (Louis de Bernières)

(Deze rubriek werd in het leven geroepen om leuke wijnweetjes te delen )

Dit is wat ik over die fascinerende Dionysus (Bacchus in Rome) vond:

"Dionysos is ongetwijfeld de meest tot de verbeelding sprekende god uit de wijngeschiedenis. In de oorspronkelijke Griekse mythologie was Dionysos de god van de vruchtbaarheid, maar in de loop van vele decennia Griekse cultuur ontwikkelde hij zich tot een waarlijke god van de wijn. Een hele cultus ontwikkelde zich rond dit mysterieuze personage. Dionysos was niet alleen god van de wijn maar ook god van de waanzin en god van de extase. Hij symboliseerde alles wat chaotisch, gevaarlijk en onverwacht is; alles wat ontsnapt aan menselijke rede. Zuchtig naar versmelting met hun geliefde god brachten de volgelingen van Dionysos zichzelf met wijn, muziek en dans in extase. Boeiend is dat wijn binnen de Dionysische beweging een betekenis krijgt die haaks staat op de betekenis die hij heeft voor de gevestigde orde. Wijndrinken is hier niet meer onderhevig aan sociale stand of aan disciplinering. Wijndrinken is zich overleveren aan bedwelming, versmelting en seks. Wijn is symbool voor drift, genot en emotie.

De Duitse filosoof Nietzsche argumenteert dat de Griekse cultuur doortrokken was van twee tegengestelde principes, dat van Dionysos en dat van Apollo. Vanuit de spanning tussen deze principes ziet hij het Griekse theater ontstaan. De god Apollo staat voor alles wat individualiteit bezit en vorm of structuur heeft. Het rationele denken en de beeldhouwkunst zijn daar voorbeelden van. Ook de strikte moraal rond dronkenschap is Apollinisch. Dionysos staat voor alles wat individualiteit naar beneden haalt. Voorbeelden zijn muziek, dronkenschap, extase en seksuele gemeenschap. Om de populaire en daarom bedreigende Dionysische bewegingen binnen de maatschappij aan banden te leggen werden er na verloop van tijd officiële Dionysische festiviteiten georganiseerd. In hartje Athene werd een theater gebouwd waar de staat het nodige toezicht hield op de oude Dionysische rituelen.

Na de Grieken toonden ook de Romeinen een dubbele houding ten aanzien van de verering van Dionysus. Dionysus werd in Rome Bacchus genoemd, zijn feesten Bacchanalia. Eerst verboden, daarna gedoogd en uiteindelijk deel van de cultuur. Bacchus als god van de wijn en van het feest groeide uit tot god van de verlossing en tot god van de onderwereld die macht had over leven, dood en onsterfelijkheid."

Bron: http://www.winetasting.be/nl/Info/WineTales/?art=43662

Hmm, eigenlijk de antipode van beschaving dus.. ;-)

Ik was zelf behoorlijk onder de indruk over dit stuk Griekse (en Romeinse) cultuur. Er bestaan merkwaardige gelijkenissen tussen de Dionysusrituelen en de eerste Christelijke rituelen bijvoorbeeld, denk aan de eucharistie. En wat ik helemaal straf vond is dat de eerste geheime Dionysusfeesten uitsluitend door vrouwen werden bijgewoond, zij waren de eersten die deze God op zo'n excessieve wijze gingen vereren (en ze gingen effectief vér). En die vrouwen, dat is misschien wat hier op het forum wat ontbreekt, we hadden het er al een tijd geleden over... :-)
(Enfin, het staat allemaal wat opgesomd in die tekst waar ik naar verwees)

[vinejo]

(17-07-2013 05:15 PM)de populist schreef:  Ik was zelf behoorlijk onder de indruk over dit stuk Griekse (en Romeinse) cultuur. Er bestaan merkwaardige gelijkenissen tussen de Dionysusrituelen en de eerste Christelijke rituelen bijvoorbeeld, denk aan de eucharistie. En wat ik helemaal straf vond is dat de eerste geheime Dionysusfeesten uitsluitend door vrouwen werden bijgewoond, zij waren de eersten die deze God op zo'n excessieve wijze gingen vereren (en ze gingen effectief vér). En die vrouwen, dat is misschien wat hier op het forum wat ontbreekt, we hadden het er al een tijd geleden over... :-)
(Enfin, het staat allemaal wat opgesomd in die tekst waar ik naar verwees)

Wie A zegt moet B zeggen. Hoe ver gingen die vrouwen dan wel, Stefaan?

[de populist]

(17-07-2013 05:28 PM)vinejo schreef:  

(17-07-2013 05:15 PM)de populist schreef:  Ik was zelf behoorlijk onder de indruk over dit stuk Griekse (en Romeinse) cultuur. Er bestaan merkwaardige gelijkenissen tussen de Dionysusrituelen en de eerste Christelijke rituelen bijvoorbeeld, denk aan de eucharistie. En wat ik helemaal straf vond is dat de eerste geheime Dionysusfeesten uitsluitend door vrouwen werden bijgewoond, zij waren de eersten die deze God op zo'n excessieve wijze gingen vereren (en ze gingen effectief vér). En die vrouwen, dat is misschien wat hier op het forum wat ontbreekt, we hadden het er al een tijd geleden over... :-)
(Enfin, het staat allemaal wat opgesomd in die tekst waar ik naar verwees)

Wie A zegt moet B zeggen. Hoe ver gingen die vrouwen dan wel, Stefaan?

Wilde dansen, zuipen tot ze niet meer konden stappen, beestige seksuele contacten, tot moordpleging toe in helemaal uit de hand gelopen gevallen en dergelijke

[vinejo]

(17-07-2013 05:38 PM)de populist schreef:  

(17-07-2013 05:28 PM)vinejo schreef:  

(17-07-2013 05:15 PM)de populist schreef:  Ik was zelf behoorlijk onder de indruk over dit stuk Griekse (en Romeinse) cultuur. Er bestaan merkwaardige gelijkenissen tussen de Dionysusrituelen en de eerste Christelijke rituelen bijvoorbeeld, denk aan de eucharistie. En wat ik helemaal straf vond is dat de eerste geheime Dionysusfeesten uitsluitend door vrouwen werden bijgewoond, zij waren de eersten die deze God op zo'n excessieve wijze gingen vereren (en ze gingen effectief vér). En die vrouwen, dat is misschien wat hier op het forum wat ontbreekt, we hadden het er al een tijd geleden over... :-)
(Enfin, het staat allemaal wat opgesomd in die tekst waar ik naar verwees)

Wie A zegt moet B zeggen. Hoe ver gingen die vrouwen dan wel, Stefaan?

Wilde dansen, zuipen tot ze niet meer konden stappen, beestige seksuele contacten, tot moordpleging toe in helemaal uit de hand gelopen gevallen en dergelijke

My kinda woman!

[de populist]

(17-07-2013 05:43 PM)vinejo schreef:  

(17-07-2013 05:38 PM)de populist schreef:  

(17-07-2013 05:28 PM)vinejo schreef:  

(17-07-2013 05:15 PM)de populist schreef:  Ik was zelf behoorlijk onder de indruk over dit stuk Griekse (en Romeinse) cultuur. Er bestaan merkwaardige gelijkenissen tussen de Dionysusrituelen en de eerste Christelijke rituelen bijvoorbeeld, denk aan de eucharistie. En wat ik helemaal straf vond is dat de eerste geheime Dionysusfeesten uitsluitend door vrouwen werden bijgewoond, zij waren de eersten die deze God op zo'n excessieve wijze gingen vereren (en ze gingen effectief vér). En die vrouwen, dat is misschien wat hier op het forum wat ontbreekt, we hadden het er al een tijd geleden over... :-)
(Enfin, het staat allemaal wat opgesomd in die tekst waar ik naar verwees)

Wie A zegt moet B zeggen. Hoe ver gingen die vrouwen dan wel, Stefaan?

Wilde dansen, zuipen tot ze niet meer konden stappen, beestige seksuele contacten, tot moordpleging toe in helemaal uit de hand gelopen gevallen en dergelijke

My kinda woman!

Zonder dat dood doen toch Vinejo Waar vindt ge tegenwoordig nog zo'n vrouwen eigenlijk?

[vinejo]

(17-07-2013 05:44 PM)de populist schreef:  

(17-07-2013 05:43 PM)vinejo schreef:  

(17-07-2013 05:38 PM)de populist schreef:  

(17-07-2013 05:28 PM)vinejo schreef:  

(17-07-2013 05:15 PM)de populist schreef:  Ik was zelf behoorlijk onder de indruk over dit stuk Griekse (en Romeinse) cultuur. Er bestaan merkwaardige gelijkenissen tussen de Dionysusrituelen en de eerste Christelijke rituelen bijvoorbeeld, denk aan de eucharistie. En wat ik helemaal straf vond is dat de eerste geheime Dionysusfeesten uitsluitend door vrouwen werden bijgewoond, zij waren de eersten die deze God op zo'n excessieve wijze gingen vereren (en ze gingen effectief vér). En die vrouwen, dat is misschien wat hier op het forum wat ontbreekt, we hadden het er al een tijd geleden over... :-)
(Enfin, het staat allemaal wat opgesomd in die tekst waar ik naar verwees)

Wie A zegt moet B zeggen. Hoe ver gingen die vrouwen dan wel, Stefaan?

Wilde dansen, zuipen tot ze niet meer konden stappen, beestige seksuele contacten, tot moordpleging toe in helemaal uit de hand gelopen gevallen en dergelijke

My kinda woman!

Zonder dat dood doen toch Vinejo Waar vindt ge tegenwoordig nog zo'n vrouwen eigenlijk?

Ah ah, een moorplegingske hier of daar maakt het allemaal toch wat spannender!?