Primeurs 2009

[Jean]

(21-05-2010 12:14 AM)Jan VG schreef:  In verband met de primeurcampagne :
Het ziet ernaar uit dat Young Charly het ruimste assortiment heeft en wel heel toevallig worden de wijnen die zowel bij Young Charly als Colruyt worden aangeboden aan exact dezelfde prijs... (geldt zeker voor een 5-tal verschillende Chateaux).
Beste prijs lijkt te vinden bij Chai & Bar (http://www.chai-bar.be), maar dan weer (voorlopig ?) heel erg beperkte keuze, nog maar 6 of 7 domeinen...

Soit, ik denk dat ik misschien paar goedkopere zaken ga kopen (15 a 20 Euro) om over een 15 a 20 jaar te drinken.

Bij Chai & Bar moet je wel zelf om je flessen gaan natuurlijk... Bij Young Charly leveren ze al vanaf 250 €, en daar ben je snel aan, gezien de hoge prijzen... Het zal wel een beetje hetzelfde zijn zeker?

Ik weet trouwens ook nog niet of ik mee zal doen met dit jaarlijks opbod...

[don quichotte]

(23-05-2010 09:37 AM)Olaf schreef:  Als je geen Aziaat of speculant bent waarom zou je nu nog in Primeur willen kopen?

Ik heb nooit in primeur gekocht gedurende de voorbije veertig jaar en ik geloof dat ik daar geen geld bij heb verloren als ik telkens de reële inflatie van het geld in rekening bracht.
Deze primeurs zijn meestal (volledig?) bij de inschrijving te betalen en de leveringstermijn is ongeveer 2 jaar na bestelling.
Ook kan men zich niet beperken tot een paar flesjes en moet men zich houden aan standaard verpakking ( Kist van 6of 12 stuks).
Hierbij loop ik het risico een ontgoocheling op te lopen omdat ik niet tot het select publiek behoor die op de primeur degustatie in Bordeaux wordt uitgenodigd.

Niet iedereen heeft deze mening als je de resultaten leest van een poll in het magazine “Decanter”(juni 2010) “Does it still pay to buy Bordeaux en primeur"

De Aziaten (cfr Cinezen en Zuid Koreanen) staan nu ook kritischer tegenover de primeur aankoop van 2009 .Er zijn er daar een paar die hun achterst serieus hebben verbrand met de hun primeuraankopen van 2007 en 2008.
Ook zouden een aantal grote importeurs daar zeker nu geen hogere prijzen willen betalen dan het jaar 2005 voor de GCC’s.thumb

[vinejo]

Pontet Canet 2009 :100 euro

[Jean]

(15-06-2010 07:16 PM)vinejo schreef:  Pontet Canet 2009 :100 euro

Bij Young Charly 96,68 €... Maar hij is blijkbaar al uitverkocht. Ik geloof het allemaal niet meer, moet ik zeggen. Kopen die gasten één kistje in of zo? Niet dat ik hem ging kopen hoor, integendeel, maar toch.

Ik heb trouwens besloten geen primeur te kopen, dit jaar. Ik hoorde teveel tegenstrijdige dingen (geen bewaarjaar tegenover absoluut topjaar - doet me denken aan 1975, ...) en de scores liggen iets te hoog om nog geloofwaardig te zijn. Zouden ze later van deze wijnen ook nog stocks hebben, als blijkt dat hij niet zou voldoen aan de verwachtingen?

[carl]

(15-06-2010 07:16 PM)vinejo schreef:  Pontet Canet 2009 :100 euro

Stevig prijsje
Ik kocht vorig jaar de 2004 nog aan 20 euro
Toegegeven, was in afslag maar om op 5 jaar tijd ook x 5 te gaan

[Jeroen]

Ik had reeds een kistje gereserveerd nog voor de "parker" punten uitgedeeld waren, maar met die prijzen ben ik sterk aan het twijfelen om het nog te annuleren (ik moet nog niet beslissen). Ik ga er nog een nachtje over slapen maar toch een stevige prijs.

[don quichotte]

(15-06-2010 08:21 PM)Jean schreef:  Ik heb trouwens besloten geen primeur te kopen, dit jaar. Ik hoorde teveel tegenstrijdige dingen (geen bewaarjaar tegenover absoluut topjaar - doet me denken aan 1975, ...) en de scores liggen iets te hoog om nog geloofwaardig te zijn. Zouden ze later van deze wijnen ook nog stocks hebben, als blijkt dat hij niet zou voldoen aan de verwachtingen?

Jean,

Ik ben er van overtuigd dat dit een wijze beslissing is dit soort wijnen niet ”en primeur” te kopen tenzij je behoort tot dat elitaire groepje waar het geen verschil uitmaakt of ze nu 100 € of 1000 € voor een fles wijn op tafel gooien.
Ik heb nog geen relevante informatie over de inpakt en de reactie van de Chinezen op deze primeurprijzen. Maar Ik ben er van overtuigd dat indien Azie het deficit van Amerika , Groot Brittannië ; België en andere Europese landen niet gaan compenseren dat we de Pontet Cannet en andere Grand Crus eens aan de helft van deze prijzen gaan kunnen kopen.
Hou voor ogen : de economische crisis is nog niet voorbij op “Global” vlak.

[Bert]

@ Don:
heel juist (hoop ik)

Nog een vb: Lagrange (die we altijd kochten aan een prijs van 22-30€)
Nu bij Colruyt te verkrijgen in primeur aan 47.95€...
Geen Lagrange 2009 voor Bert

[Jean]

(15-06-2010 10:53 PM)don quichotte schreef:  

(15-06-2010 08:21 PM)Jean schreef:  Ik heb trouwens besloten geen primeur te kopen, dit jaar. Ik hoorde teveel tegenstrijdige dingen (geen bewaarjaar tegenover absoluut topjaar - doet me denken aan 1975, ...) en de scores liggen iets te hoog om nog geloofwaardig te zijn. Zouden ze later van deze wijnen ook nog stocks hebben, als blijkt dat hij niet zou voldoen aan de verwachtingen?

Jean,

Ik ben er van overtuigd dat dit een wijze beslissing is dit soort wijnen niet ”en primeur” te kopen tenzij je behoort tot dat elitaire groepje waar het geen verschil uitmaakt of ze nu 100 € of 1000 € voor een fles wijn op tafel gooien.
Ik heb nog geen relevante informatie over de inpakt en de reactie van de Chinezen op deze primeurprijzen. Maar Ik ben er van overtuigd dat indien Azie het deficit van Amerika , Groot Brittannië ; België en andere Europese landen niet gaan compenseren dat we de Pontet Cannet en andere Grand Crus eens aan de helft van deze prijzen gaan kunnen kopen.
Hou voor ogen : de economische crisis is nog niet voorbij op “Global” vlak.

Kweetnie, ik heb vorige week toevallig op mijn werk een cliënt gehad die investeert in China. En hij zei dat die Chinezen gewoon zot zijn. Die mensen (allee, de rijke Chinezen dus) willen enkel het beste. Die man zit in de kunsthandel, en hij zei dat Chinezen zeer chauvinistisch zijn, enkel het Chinese is goed genoeg, maar een Monet of een Picasso willen ze ook wel in hun living.

Ik vrees dat dit met wijn hetzelfde is. En toen hij dat zei, viel mijn frank, en besliste ik maar om geen primeur meer te kopen, simpelweg omdat de prijzen in feite kunstmatig hoog gehouden worden door die idioten.

[Venne]

Jullie weten toch wanneer en door wie die gekte in China begonnen is? Door lange Peter , de Serge en den Dominique.... C in China :-)

[vinejo]

VCC 2009 :
185 euro (excl btw)

Blij met mijn zes (eh, just Bert, 5 ) bestelde flesjes 2008 aan 52 euro (incl btw)

[don quichotte]

(24-06-2010 04:05 PM)vinejo schreef:  VCC 2009 :
185 euro (excl btw)

Blij met mijn zes (eh, just Bert, 5 ) bestelde flesjes 2008 aan 52 euro (incl btw)

En niemand ga me kunnen wijsmaken dat de Vieux Château Certan 2009 meer dan 3 maal beter is dan de 2008.( de prijs wel)
En in 2008 zijn er een aantal heel goede wijnen gemaakt met een groot bewaarpotentieel.

[vinejo]

idd, zoals de pontet canet, de haut bailly en de lynch bages...
Tiens, allemaal wijn die ik heb besteld

[carl]

Iemand geïnteresseerd in Cos d'Estournel of Angelus an 270 euro/fles

[Jan VG]

Carl,

nie vergeten - dat is zonder BTW he
zelfde voor Ducru Beaucaillou (ben de prijs vergeten) - ongelooflijk...

Ik drink nog wat jaren `90 Bordeaux...

[carl]

(25-06-2010 03:03 PM)Jan VG schreef:  Carl,

nie vergeten - dat is zonder BTW he
zelfde voor Ducru Beaucaillou (ben de prijs vergeten) - ongelooflijk...

Ik drink nog wat jaren `90 Bordeaux...

Op de colruyt-site is dat wel degelijk met BTW. Vooral van Cos vind ik dat wel erg daar deze in allerlei proeverijen als zeer onsamenhangend en te fel geëxtraheerd werd bestempeld.
Mocht ik het geld hebben ik kocht me een kist Les Ormes de Pez, kwaliteit voor 25 euro...

[Bert]

Ha Carl,
eindelijk; de prijs voor Yquem 09 is bekend.
Die doe jij vanzelfsprekend binnen, als zijnde grote Sauternes-liefhebber.
640€ per fles.... (zonder btw, btw)

[Jean]

Ik vraag me af: zouden die wijnen op het wijnfestival 2011 niet goedkoper zijn? Ik ga er eigenlijk een beetje van uit dat Carrefour en Auchan vrij veel 2009 aankopen, zodat zij toch kunnen verkopen onder deze primeurprijzen. Of zie ik dit verkeer?

[Peter VdV]

De primeurprijzen zijn momenteel astronomisch. Maaaaaaaar, er is nog maar een zééér kleine hoeveelheid prijsgegeven. Ze zijn nog maar aan het aftasten. Ik vraag me af hoelang ze dit niveau kunnen houden. De grootste maniaken betalen eender welke zotte prijs, ik denk dat de grote klanten (zoals carrefour) even afwachten tot de prijzen wat zakken, en dan hun slag slaan. (en voor een stuk de iets wat minder populaire wijnen opkopen).

[Dave]

Ni panikeren: in 2016 staan deze wijnen (net als de 2005 nu) gewoon aan 50% in de Carrefour. Zolang Vinejo geregeld in zijn kristallen bol kijkt en ons een paar maand voordien op de hoogte brengt, maak ik mij geen zorgen ;-))))

[nco]

Volledig met Dave eens... Ik heb mijn lesje de voorbije maanden ook geleerd. En dankzij het forum weten we nu perfect wanneer we best nog eens een (paar) Carrefours binnenspringen...

[don quichotte]

(28-06-2010 02:30 PM)Dave schreef:  Ni panikeren: in 2016 staan deze wijnen (net als de 2005 nu) gewoon aan 50% in de Carrefour. Zolang Vinejo geregeld in zijn kristallen bol kijkt en ons een paar maand voordien op de hoogte brengt, maak ik mij geen zorgen ;-))))

Mischien nog een paar jaartjes vroeger aan een grijpbare prijs.

[Roeland V]

Tot nu toe mijn grootste 'Ooooh My Gooood'-moment:
Figeac 2009 in Collishop zien geadverteerd staan aan - hou u vast - 209,95 € !!!!!!
Dit is bij mijn weten de enige wijn die bv. t.o.v. de 2004-prijs maar liefst x5 gegaan is !!!
(heb 2004 twee jaar geleden gekocht aan 41 € in Cora Anderlecht).

To keep it short: dat die Bordelese klootzakken, eu sorry, wijndomeinen, hun wijn zelf opdrinken en vooral niet durven afkomen met het uitvlucht dat het vooral de tussenpersonen zijn die de prijzen opdrijven...

Zelfs met al de marges van tussenpersonen zal Figeac 2009 op het domein vertrekken aan ca. 95 Euro excl. btw wat nog steeds een verdubbeling is...

Lang leve alles wat niet-Bordeaux is !
(het doet me zelfs een beetje walgen om andere jaren te drinken van die onnozelaars...)

[Dave]

Tja, het begint inderdaad heel hard op een pak-de-poen-show te lijken, en ik hoor ook meer en meer bevriende wijnliefhebbers die afhaken en alternatieven zoeken voor de veel te dure Bordeaux.

Gelukkig zijn er ook een hoop alternatieven. We zijn in Vlaanderen bevoorrecht met zo veel wijnhandels, waar gepassioneerde mensen op zoek gaan naar mooie wijnen uit alle mogelijke windstreken.

Persoonlijk ben ik momenteel vooral geïnteresseerd in Zuid-Franse en Italiaanse wijnen, maar Bourgogne, Australië en Nieuw-Zeeland staan zeker nog op mijn verlanglijstje.

En die "grote Bordeaux" koop ik nog wel eens als er zich ECHTE koopjes voordoen. Ik heb nu toch voldoende Bordeaux in de kelder om rustig door te drinken tot 2025. En dat ga ik ook doen: walging gaat er (hopelijk) ni te veel aan te pas komen ;-)))

[don quichotte]

Ik vraag me nu reeds af aan welke astronomische bedragen de Bordeaux topwijnen van 2009 in de restaurants gaan opgediend worden.
Stel je voor ; een factor 4; 5 ….6 daar nog eens bovenop.

[Jean]

Is er in Toscane en Barollo ook een soortgelijk systeem van primeurs? Of hoe gaat dat aldaar? Dacht eens gelezen te hebben dat Sassicaia zo verkocht werd...

[Pat Leoville]

Voor zover ik weet kan men bij Licata sommige wijnen in 'Primeur' aankopen. Voor Sassicaia geldt dit zeker en vast. Koop deze zelf al een aantal jaren in 'Primeur' aan. Enkel komt deze wel al na een half jaar uit.
Voor de Bordeaux 'Primeur' ben ik maar al te blij dat ik een mooie hoeveelheid 2008 besteld heb, 2009 is gewoon absurd. Maar ja, 3/5 a 4/5 van de kisten van top-chateaux gaat gewoon naar China. Ben eigenlijk benieuwd (weet het is vroeg) naar de prijzen van 2010. Blijven deze zo, dan haakt volgens mij Europa gewoon af voor de top-wijnen.

[Roeland V]

Ik weet het, het is een manke vergelijking, maar toch, stel u eens voor:

1) "maar mijnheer, die Opel Corsa kostte in 2008 nog maar 15.000 Euro en nu staat ie aan 40.000 Euro ! " "Ah ja hé madam, topkwaliteit onderdelen dit jaar hé..."

2) "maar mijnheer, een tomaat kostte vroeger maar 1 Euro/stuk en nu 4 Euro/stuk!" "Ah ja hé madam, goeie kwaliteit hé ... "

3) "maar mijnheer, een brood kostte in 2008 nog maar 2 Euro en nu 10 Euro ! "Ah ja hé madam, goeie kwaliteit van graan dit jaar hé ... "

En ga zo maar door... Met geen enkel ander produkt zouden de mensen dit aanvaarden, maar Bordeaux-wijn, ach, 't is toch speciaal hé mijnheer ....

---

Trouwens Jean,
bij Licata wordt Sassicaia en de Supertuscans (en vanaf verleden maand ook Barolo's) ook in primeur verkocht.
Dit met als enige reden dat Sassicaia zo beperkt is (jaarlijkse allocatie is voor België en Nederland samen) en die meteen op is. Geraakt nooit in de gewone catalogus. Idem voor sommige Supertuscans en speciale topcuvées van Barolo's.

En de primeurprijs betekent dat je -10 % krijgt op de catalogusprijs (d.w.z. de prijs die de wijn krijgt als er nog overblijft na de primeuraktie).
In Italië zijn er geen prijsveranderingen tussen verschillende (goede vs. slechte) jaren.
Of hoogstens enkele %'n verschil (90 € in slecht en 95 € in goed).

Als er wel grote prijsverschillen zijn, dan is dat hoofdzakelijk de importeur die beslist van de mindere jaren te braderen.

[Pat Leoville]

Deze vergelijking gaat inderdaad niet helemaal op. Je moet er rekening mee houden dat een opel corsa zoveel kan geproduceerd worden dan dat er vraag is. Bij sommige top-chateaux is de vraag nu (vooral China, daar dit eigenlijk hun eerste 'primeur'-jaar is, en dan nog een hype) veel groter dan het aantal dat ze hebben (of willen prijsgeven). Je weet zoveel te zeldzamer zoveel te ...
Daar wordt nu enorm van geprofiteerd in Bordeaux.
Het voordeel dat we nu hebben is dat vele 'kleintjes' nu ook kwaliteit bieden in Bordeaux (het is ooit anders geweest). Of Bordeaux 2009 nu zo'n topjaar is? Van wat ik gehoord heb, zou ik zeggen sommige top, sommige totaal onevenwichtig. Zeker geen 2005. En houd vooral 2008 in het oog (heb ik zelf al verschillende vatstalen van geproefd). Heel mooie P/Q.
In Italie, zijn er inderdaad geen noemenswaardige prijsverschillen tssn verschillende jaargangen in 'primeur' en hopelijk blijft dat zo.

[Sensor]

'k Heb zelf met volle teugen genoten van de primeurs 2009. En inderdaad, vele zijn waarlijk goedkoop te noemen doch 't was het waard. 'k Ben tenminste zeker dat men lievelingswijnen geleverd worden en indien deze later nog verkrijgbaar zijn zal ik evenmin aarzelen om deze bijkomend aan te schaffen.