wijnliefhebbers

de populist · 07-11-2012, 06:40 PM

(07-11-2012 05:41 PM)Jef schreef: Heb Nadal en Persia 2010 in magnum gekocht.
Wanneer moet ik deze dan ontkurken?

Ik zou minstens 5 jaar wachten.

don quichotte

(07-11-2012 06:40 PM)de populist schreef:
(07-11-2012 05:41 PM)Jef schreef: Heb Nadal en Persia 2010 in magnum gekocht.
Wanneer moet ik deze dan ontkurken?
Ik zou minstens 5 jaar wachten.

De Nadal 2007 en 2009 ( gewoon fles formaat) heb ik veroordeeld tot een gevangenisstraf minimum tot 2015 in mijn kelder.
En de wet Lejeune ( voorwaardelijke invrijheidstelling of vervroegde vrijlating) is hier niet direct van toepassing.

de populist · 07-11-2012, 11:06 PM

(07-11-2012 10:53 PM)don quichotte schreef:
(07-11-2012 06:40 PM)de populist schreef:
(07-11-2012 05:41 PM)Jef schreef: Heb Nadal en Persia 2010 in magnum gekocht.
Wanneer moet ik deze dan ontkurken?
Ik zou minstens 5 jaar wachten.

De Nadal 2007 en 2009 ( gewoon fles formaat) heb ik veroordeeld tot een gevangenisstraf minimum tot 2015 in mijn kelder.
En de wet Lejeune ( voorwaardelijke invrijheidstelling of vervroegde vrijlating) is hier niet direct van toepassing.

Die wijnen zitten nog in de pampers, om het nog es anders uit te drukken Smile

***vinejo*** · 08-11-2012, 12:41 AM

(07-11-2012 11:06 PM)de populist schreef:
(07-11-2012 10:53 PM)don quichotte schreef:
(07-11-2012 06:40 PM)de populist schreef:
(07-11-2012 05:41 PM)Jef schreef: Heb Nadal en Persia 2010 in magnum gekocht.
Wanneer moet ik deze dan ontkurken?
Ik zou minstens 5 jaar wachten.

De Nadal 2007 en 2009 ( gewoon fles formaat) heb ik veroordeeld tot een gevangenisstraf minimum tot 2015 in mijn kelder.
En de wet Lejeune ( voorwaardelijke invrijheidstelling of vervroegde vrijlating) is hier niet direct van toepassing.
Die wijnen zitten nog in de pampers, om het nog es anders uit te drukken

Nadal lijkt me op zijn best rond z'n vijfde jaar, voor Fondrèche twijfel ik - jong is die veelal heerlijk, de enige oudere die ik dronk vond ik zwaar en niet fris genoeg.

gertt · 08-11-2012, 09:11 AM

Ben het eens met Vinejo, volg het domein al 15jaar, hadden ze nog "kunstzinnige" etiketten(soort schilderijen met de Ventoux op).... Vindt het ook geen echte bewaarwijnen; jong al lekker en worden niet beter.

Kris · 02-12-2012, 08:40 PM

mijn laatste Persia 2006. Wederom niet gecharmeerd, rare wijn...hij heeft wel body maar naar wat die "body" smaakt, kan ik niet zeggen?!? Op dag 2 nog minder. Eigenlijk vind ik er nog altijd niks aan, plompe wijn zonder fraicheur....

de populist · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 02-12-2012 om 08:44 PM door de populist.)

(02-12-2012 08:40 PM)Kris schreef: mijn laatste Persia 2006. Wederom niet gecharmeerd, rare wijn...hij heeft wel body maar naar wat die "body" smaakt, kan ik niet zeggen?!? Op dag 2 nog minder. Eigenlijk vind ik er nog altijd niks aan, plompe wijn zonder fraicheur....

Weer eens bewezen dat de topwijn van een wijnhuis niet per se de beste wijn is Cool

't is niet omdat er de druiven nog es extra rijp en geconcentreerd zijn, dat er automatisch evenwicht ontstaat. Had dat laatst ook voor met een Priorat (topcuvée precies porto). Enfin, bij de Fayard gaat ge dat plompe nooit voor hebben. Ik hoop dat Persia 2007 beter is, al vrees ik een beetje (nog warmer jaar, minder fraîcheur over het algemeen). thank you

voor TN

Mt · 18-12-2012, 09:21 PM

Sinds een halfjaar is mijn liefde voor wijnen uit de Rhône sterk bekoeld. En er komt weinig verandering in. Op dit moment ben ik Nadal '07 aan het proeven. Ik weet nog hoe enthousiast ik een aantal jaren geleden was toen ik via de blog van Vinejo Fondrèche (en eigenlijk de hele zuidelijke Rhône) ontdekte. De Nadal is nu mooi gerijpt, maar is niet meer zo sexy als enkele jaren geleden. Los van het lichte gevoel in mijn hoofd doet het me (veel te) weinig. En het spijt me dat ik het moet zeggen.

Terretoir · 18-12-2012, 09:52 PM

Misschien een periode waarin je liever andere dingen opzoekt, ik ban alvast wel fan van de Nadal die ik heb liggen.

Mt · 18-12-2012, 10:07 PM

Ja, misschien. Pas op, ik geniet enorm van wijnen à la Des Tours. Maar het is vooral de alcohol die me stoort in vele Rhônes.

Terretoir · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 18-12-2012 om 10:14 PM door Terretoir.)

Ik ben ook minder fan van de Guigal 07 dan de 09, de laatste krijgt men voorkeur. Misschien eens een jongere Nadal proeven? 07 was nogal een "zwaar" jaar naar't schijnt he... Of zie ik dat verkeerd? :-)

Mt · 18-12-2012, 10:16 PM

Ja, maar heb ik gedaan hoor. '06 van Fondrèche was het eerste jaar dat ik leerde kennen. Heb ook '09 van Guigal liggen. Er staat hier op dit moment een '09 Crozes-Hermitage van Guigal recht, maar heb toch voor de Nadal gekozen. Ik was deze zomer zelfs ontgoocheld in Charvin '05... . Hopeloos Wink

.

Terretoir · 18-12-2012, 10:19 PM

Hint naar je onderschrift Wink

Mt · 18-12-2012, 10:22 PM

Yep, Burgundy rules! (sometimes)

***vinejo*** · 19-12-2012, 12:30 AM

(18-12-2012 10:16 PM)Matten schreef: Ja, maar heb ik gedaan hoor. '06 van Fondrèche was het eerste jaar dat ik leerde kennen. Heb ook '09 van Guigal liggen. Er staat hier op dit moment een '09 Crozes-Hermitage van Guigal recht, maar heb toch voor de Nadal gekozen. Ik was deze zomer zelfs ontgoocheld in Charvin '05... . Hopeloos .

De Ch9?
En dat voor de meest Bourgondische van de Rhone....! ;-)

Mt · 19-12-2012, 02:00 AM

'k Weet 't. En toch... . Confused

de populist · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 27-03-2013 om 09:04 PM door de populist.)

Het voelt alsof ik een vriend verraad, maar ik moet het zeggen. De Fayard-wijnen van Fondrèche lijden veel vaker dan goed is aan uitgesproken reductiegeuren (putteke, vuile vaatdoek, rotte eieren...) en die geraken er maar zeer moeilijk uit. Mijn laatste 2 Fayardflessen 2007 waren maar zuiver op dag 3 na openen. Karaferen, koperen muntje, niks helpt. Een andere fles 2007 was dan weer meteen zuiver. Op een proeverij had ik de Fayard 2011, weer met hetzelfde probleem: putteke. Gisteren blind de Nadal 2010 van Fondrèche geproefd. Weer die reductiegeur, muf, overwoekert het fruit, ik heb wat garriquekruiden in de neus en onmiddellijk denk ik aan de vieze Fayard 2007 neus. De kous gaat van de fles en wat blijkt: het is de Nadal 2010. Zelfs op dag 3 is deze wijn niet correct, het fruit is helemaal verschraald, de zuren en tannine scherp. Verdomd spijtig.

Mt · 27-03-2013, 09:22 PM

Tja, ik ben sinds een jaar mijn geloof in wijn uit de zuidelijke Rhône behoorlijk kwijt. Jonge Fayard lijkt me nogal opgeklopt, het mag van mij allemaal iets minder: alcohol, extractie, etc.

don quichotte

Ik ben een supporter voor Fondreche maar laat a.u.b. deze wijn ouderen.
De Nadal b.v. van 2007 zal ik zeker voor 2015 niet meer openen.
Van de witte versies degusteerde ik tijdens het weekend nog de "Eclat" van 2012. (8.95 Euro)
Een wijn die zeker in mijn kelder komt.

(27-03-2013 09:22 PM)Mt schreef: Tja, ik ben sinds een jaar mijn geloof in wijn uit de zuidelijke Rhône behoorlijk kwijt. Jonge Fayard lijkt me nogal opgeklopt, het mag van mij allemaal iets minder: alcohol, extractie, etc.

@Mt,

Vele Rhone wijnen of het nu Noordelijke of Zuidelijke herkomst is laat ik langer ouderen dan wat een aantal experts adviseren.
Vele kunnen mooi versmelten ; hun ruw of boertig karakter verliezen en een pak aan finesse en elegantie winnen.
Misschien ten koste van een verlies aan jeugdig fruit maar dat neem ik er graag bij.

koen · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 28-03-2013 om 10:35 AM door koen.)

(27-03-2013 11:49 PM)don quichotte schreef: Ik ben een supporter voor Fondreche maar laat a.u.b. deze wijn ouderen.
De Nadal b.v. van 2007 zal ik zeker voor 2015 niet meer openen.
Van de witte versies degusteerde ik tijdens het weekend nog de "Eclat" van 2012. (8.95 Euro)
Een wijn die zeker in mijn kelder komt.

(27-03-2013 09:22 PM)Mt schreef: Tja, ik ben sinds een jaar mijn geloof in wijn uit de zuidelijke Rhône behoorlijk kwijt. Jonge Fayard lijkt me nogal opgeklopt, het mag van mij allemaal iets minder: alcohol, extractie, etc.

@Mt,

Vele Rhone wijnen of het nu Noordelijke of Zuidelijke herkomst is laat ik langer ouderen dan wat een aantal experts adviseren.
Vele kunnen mooi versmelten ; hun ruw of boertig karakter verliezen en een pak aan finesse en elegantie winnen.
Misschien ten koste van een verlies aan jeugdig fruit maar dat neem ik er graag bij.

Awel Don, couldn't agree more, geldt trouwens voor meerdere zuiderse wijnen. Het onstuimige karakter en concentraat maken plaats voor finesse. Mensen hebben vaak te weinig geduld en schrijven een wijn soms te rap af ... behalve als het een bordeaux is ... dan is ie nog te jong en moet ie nog versmelten Rolleyes

Onlangs nog iemand horen twijfelen over de verouderingscapaciteit van Languedoc wijnen (we hadden net de ultreia 2010 geproefd ... uiteraard te jong) "als 't fruit weg is wat blijft er hier dan van over" watte

tja die vraag heb ik hem nooit horen stellen bij een middelmatige bdx of een bourgogne ... en ook niet toen hij de Crès 2001 ethousiast aan 't proeven was.

de populist · 28-03-2013, 10:33 AM

(28-03-2013 10:27 AM)koen schreef:
(27-03-2013 11:49 PM)don quichotte schreef: Ik ben een supporter voor Fondreche maar laat a.u.b. deze wijn ouderen.
De Nadal b.v. van 2007 zal ik zeker voor 2015 niet meer openen.
Van de witte versies degusteerde ik tijdens het weekend nog de "Eclat" van 2012. (8.95 Euro)
Een wijn die zeker in mijn kelder komt.

(27-03-2013 09:22 PM)Mt schreef: Tja, ik ben sinds een jaar mijn geloof in wijn uit de zuidelijke Rhône behoorlijk kwijt. Jonge Fayard lijkt me nogal opgeklopt, het mag van mij allemaal iets minder: alcohol, extractie, etc.

@Mt,

Vele Rhone wijnen of het nu Noordelijke of Zuidelijke herkomst is laat ik langer ouderen dan wat een aantal experts adviseren.
Vele kunnen mooi versmelten ; hun ruw of boertig karakter verliezen en een pak aan finesse en elegantie winnen.
Misschien ten koste van een verlies aan jeugdig fruit maar dat neem ik er graag bij.

Awel Don, couldn't agree more, geldt trouwens voor meerdere zuiderse wijnen. Het onstuimige karakter maakt plaats voor finesse. Mensen hebben vaak te weinig geduld en schrijven een wijn soms te rap af ... behalve als het een bordeaux is ... dan is ie nog te jong en moet ie nog versmelten

Groot gelijk Don en Koen, die wijnen worden met rijpen inderdaad "kalmer" en fijner. Of die reductietonen daarmee gaan verdwijnen..., misschien of beter: hopelijk. Maar Fayard 2007 is geen echt jonge wijn meer hé. Mijn indruk is dat de reductie met de jaren verslechtert, afgaande op jongere jaartallen die ik gedronken heb. Enfin, ik weet dat niet zeker. Voor mij is er een fout gebeurd tijdens de vinificatie.

koen · 28-03-2013, 10:51 AM

Indeed, die gaan niet verdwijnen, in tegendeel waarschijnlijk verergeren .... er zijn gradaties bij reductie en jammer genoeg ook een point of no return.

Reden? Te lang op lies zonder zuurstof (inox) = vieze dweil geur, te lang blootgesteld aan licht ..... enz enz

***vinejo*** · 28-03-2013, 04:37 PM

(28-03-2013 10:27 AM)koen schreef: Awel Don, couldn't agree more, geldt trouwens voor meerdere zuiderse wijnen. Het onstuimige karakter en concentraat maken plaats voor finesse. Mensen hebben vaak te weinig geduld en schrijven een wijn soms te rap af ... behalve als het een bordeaux is ... dan is ie nog te jong en moet ie nog versmelten
Onlangs nog iemand horen twijfelen over de verouderingscapaciteit van Languedoc wijnen (we hadden net de ultreia 2010 geproefd ... uiteraard te jong) "als 't fruit weg is wat blijft er hier dan van over" tja die vraag heb ik hem nooit horen stellen bij een middelmatige bdx of een bourgogne ... en ook niet toen hij de Crès 2001 ethousiast aan 't proeven was.

Languedocwijnen met veel syrah, oké. En dan nog. Cabernet sauvignon heeft gewoon een veel groter verouderingspotentieel, zeker in Bordeaux, met de hoge zuren en de houtlagering. Dronk al heel mooie oudere Languedocwijnen maar al even veel die -jawel- na het verdwijnen van het fruit niet veel meer overhadden.
Vele Langudeocs worden echt niet gemaakt om te ouderen, da s heus geen fabeltje, net zoals dat van Bordeaux die moet ouderen..

koen · 28-03-2013, 05:07 PM

(28-03-2013 04:37 PM)vinejo schreef:
(28-03-2013 10:27 AM)koen schreef: Awel Don, couldn't agree more, geldt trouwens voor meerdere zuiderse wijnen. Het onstuimige karakter en concentraat maken plaats voor finesse. Mensen hebben vaak te weinig geduld en schrijven een wijn soms te rap af ... behalve als het een bordeaux is ... dan is ie nog te jong en moet ie nog versmelten
Onlangs nog iemand horen twijfelen over de verouderingscapaciteit van Languedoc wijnen (we hadden net de ultreia 2010 geproefd ... uiteraard te jong) "als 't fruit weg is wat blijft er hier dan van over" tja die vraag heb ik hem nooit horen stellen bij een middelmatige bdx of een bourgogne ... en ook niet toen hij de Crès 2001 ethousiast aan 't proeven was.

Languedocwijnen met veel syrah, oké. En dan nog. Cabernet sauvignon heeft gewoon een veel groter verouderingspotentieel, zeker in Bordeaux, met de hoge zuren en de houtlagering. Dronk al heel mooie oudere Languedocwijnen maar al even veel die -jawel- na het verdwijnen van het fruit niet veel meer overhadden.
Vele Langudeocs worden echt niet gemaakt om te ouderen, da s heus geen fabeltje, net zoals dat van Bordeaux die moet ouderen..

En grenache dan? en mourvèdre? Mijn punt was juist dat je de appellatie niet moet laten spelen om het verouderingspotentieel van een wijn in te schatten (veroudering wilt daarom niet persé 20-25 jaar betekenen hé). Maar ook dat je niet alles van één appellatie over dezelfde kam mag scheren.
Er zijn languedocs die gemaakt worden om te ouderen, net zoals er verschrikkelijk veel bordeauxs zijn die niet kunnen ouderen, alles hangt af van hoe en met wat de wijn gemaakt wordt.

Als je zoals in het bovenstaande geval van de Ultreia: materie, concentratie, tannines en voldoende zuren hebt, mag je er gerust van zijn dat ie het nog een hele tijd uitzingt. Allé iemand die 3 jaar sommeliersopleiding heeft gevolgd toch Confused

.

***vinejo*** · 28-03-2013, 05:44 PM

(28-03-2013 05:07 PM)koen schreef: . Allé iemand die 3 jaar sommeliersopleiding heeft gevolgd toch .

censor
discussie bij deze gesloten voor mij.

Mt · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 28-03-2013 om 06:25 PM door Mt.)

(27-03-2013 11:49 PM)don quichotte schreef: Ik ben een supporter voor Fondreche maar laat a.u.b. deze wijn ouderen.
De Nadal b.v. van 2007 zal ik zeker voor 2015 niet meer openen.
Van de witte versies degusteerde ik tijdens het weekend nog de "Eclat" van 2012. (8.95 Euro)
Een wijn die zeker in mijn kelder komt.

(27-03-2013 09:22 PM)Mt schreef: Tja, ik ben sinds een jaar mijn geloof in wijn uit de zuidelijke Rhône behoorlijk kwijt. Jonge Fayard lijkt me nogal opgeklopt, het mag van mij allemaal iets minder: alcohol, extractie, etc.

@Mt,

Vele Rhone wijnen of het nu Noordelijke of Zuidelijke herkomst is laat ik langer ouderen dan wat een aantal experts adviseren.
Vele kunnen mooi versmelten ; hun ruw of boertig karakter verliezen en een pak aan finesse en elegantie winnen.
Misschien ten koste van een verlies aan jeugdig fruit maar dat neem ik er graag bij.

Hey Don. Groot gelijk dat je de zogenaamde experts niet volgt. (Eclat is lekker he) Maar ik geloof niet echt in het verouderingspotentieel van Fondrèche. Ik heb het ook geprobeerd, maar de schitterende Nadal 2007 van weleer is er, voor mij, niet beter op geworden.

En natuurlijk dat grote Rhônes en Languedocs baat hebben bij rijping. Ik begrijp niet goed waar de kritiek "alle appelaties over dezelfde kam scheren" of "te rap afschrijven" plots vandaan komt Big Grin

. Kijken naar de specifieke wijn en niet naar de hele regio, zoals Koen zegt. Zeker waar.

Los daarvan veroudert niet alle grenache even mooi. Ook bij grotere wijn met potentieel en veel structuur.

Mijn fel geminderde interesse voor Rhône (Het blijft blijkbaar vloeken in de kerk. Ik was nochtans een grote fan) heeft ook puur met smaak te maken: iets te veel grenache/syrah geproefd. Overkill?

En het teveel aan alcohol en te weinig zuren blijft me mateloos storen. (ook bij de recentere evolutie van Bordeaux) Wijnen van rond de 12 graden. Waar is de tijd cheers

?

de populist · 28-03-2013, 06:52 PM

(27-03-2013 08:53 PM)de populist schreef: Het voelt alsof ik een vriend verraad, maar ik moet het zeggen. De Fayard-wijnen van Fondrèche lijden veel vaker dan goed is aan uitgesproken reductiegeuren (putteke, vuile vaatdoek, rotte eieren...) en die geraken er maar zeer moeilijk uit. Mijn laatste 2 Fayardflessen 2007 waren maar zuiver op dag 3 na openen. Karaferen, koperen muntje, niks helpt. Een andere fles 2007 was dan weer meteen zuiver. Op een proeverij had ik de Fayard 2011, weer met hetzelfde probleem: putteke. Gisteren blind de Nadal 2010 van Fondrèche geproefd. Weer die reductiegeur, muf, overwoekert het fruit, ik heb wat garriquekruiden in de neus en onmiddellijk denk ik aan de vieze Fayard 2007 neus. De kous gaat van de fles en wat blijkt: het is de Nadal 2010. Zelfs op dag 3 is deze wijn niet correct, het fruit is helemaal verschraald, de zuren en tannine scherp. Verdomd spijtig.

Een laatste opmerking over het Fondrèche-reductie-fenomeen: Patrick Jublou die de wijnen van dit huis verdeelt (in het Leuvense, Lovenjoel) nam een paar weken geleden contact op met dit domein om hetzelfde probleem te bespreken. De wijnmaker is zich ervan bewust en werkt aan oplossingen. Ik ben heel benieuwd om het vervolg van dit verhaal te horen.

Bert · 28-03-2013, 09:21 PM

Ik drink mijn enige Nadal 2007 tss 2014-2017
Nèh!

doc · 28-03-2013, 09:30 PM

(28-03-2013 09:21 PM)Bert schreef: Ik drink mijn enige Nadal 2007 tss 2014-2017
Nèh!

Ik kan al een tijdje niet volgen, tennis ? Sad

de populist · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 28-03-2013 om 10:29 PM door de populist.)

(28-03-2013 09:30 PM)doc schreef:
(28-03-2013 09:21 PM)Bert schreef: Ik drink mijn enige Nadal 2007 tss 2014-2017
Nèh!

Ik kan al een tijdje niet volgen, tennis ?

Ik ook nie zo. Aandacht voor de wijn: de Nadal 2010 is pas op dag 4 helemaal vrij van reductie en nu is hij hééérlijk. 50% Grenache, 40% Syrah, 10% Mourvèdre. Ik had het aan mijn vriend Bert gezegd: je moet gewoon wachten tot op dag 3 en dan zal het ok zijn. Ik kreeg de fles cadeau. Wel, het werd een dagje later. Veel materie, prachtig rood fruit, framboos, mooie kruiden, fijne tannine die nog kan verzachten, iets licht bitters-vegetaals op het einde dat pit en goesting geeft voor nog een glas (dat ik nu ga halen). Wijn nog minstens 5 jaar laten liggen, aldus den dezen. En mijn Nadal 2007 ligt ook nog in de kelder te snurken.