Het VRT-nieuws en wijninvesteringen

[Kupers]

Als er al eens over iets anders wordt gepraat dan over de beste cava voor de feesten met deze dagen, dan is het een slecht item over het al dan niet investeren in wijn. Te vinden via onderstaande link, commentaar hieronder is van mij en al bezorgt aan de Michael .

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/journaal/2.42256?video=1.2530813

Op 23 December 2015 zond de VRT tijdens het journaal een item over het investeren in wijn uit. De manier waarop Wim De Vilder het op zijn gekende speelse wijze aankondigde stemde mij al somber. Het bleek dan ook een 'light' reportage te zijn die meer kwaad dan goeds zou doen voor wijnliefhebbers en -amateurs. Daarom heb ik ook enkele bemerkingen met betrekking tot de inhoud.

In een KB van April 2014 vaardigde de FSMA een commercialiseringsverbod uit voor bepaalde financiële producten, waaronder beleggingsfondsen in wijn. De aanleiding hiervan, zoals expliciet vermeld in het KB ,was de opschorting van uitbetalingen die de Luxemburgse financiële waakhond had opgelegd aan Nobles Crus, een fonds dat belegde in fijne wijnen (uitgegeven door Elite Advisors, een Luxemburgse fondsbeheerder gespecialiseerd in 'passion investments'). De opschorting werd uitgevaardigd naar aanleiding van een auditrapport dat de valorisatie van de wijnen in het fonds in vraag stelde. Tot op heden wachten beleggers in het fonds nog steeds op nieuws inzake een eventuele uitbetaling van de restwaarde.

Nobles Crus is geen alleenstaand geval, het volstaat om de nieuwsberichten op gespecialiseerde wijnwebsite zoals Decanter.com door te nemen om verschillende veroordelingen en faillissementen te vinden. Om dan, zelfs in een light reportage mensen een veilingmeester terloops te laten vermelden hoe het rendement op een fles Pétrus over anderhalf jaar 50% bedraagt zonder hierbij een waarschuwing te geven is niet te
verantwoorden.

De veilingmeester van Sylvies is correct in het vermelden van de moeilijke laatste jaren. De Liv-ex-indexen die de dagelijkse prijsbewegingen van fijne wijnen die op de Liv-ex beurs worden verhandeld weergeven tonen inderdaad een negatief resultaat op vijf jaar, met bijvoorbeeld -28,09% voor de index van de 100 meest verhandelde wijnen. Wat echter niet kan is beweren dat beleggingswijnen gevonden kunnen worden rond 60-80 euro. Als we kijken naar de componenten van de Liv-ex 100 wordt het al snel duidelijk dat er geen enkele wijn staat die bij de eerste verkoop minder dan 100 euro kost, in zogenaamd betere jaren hier een veelvoud van. Door de categorie van beleggingswijnen te definiëren op basis van slechts een criterium, de prijs, creëer je een te breed en vaag universum terwijl het merendeel van de wijnen die effectief meerwaarde hebben gegenereerd beperkt is tot slechts enkele streken en jaren.

Bewaaromstandigheden worden kort vermeld maar niet besproken in de juiste context. De waarde van een investeringswijn staat of valt met zijn oorsprong. Een mogelijke koper of veilinghuis wil absolute zekerheid dat zijn fles origineel is en wil dan bewijzen zoals een originele, geopende kist, aankoopbewijzen bij gereputeerde handelaren of indicatoren dat de wijn rechtstreeks van het domein komt. Het Rudy Kurniawan-schandaal in de Verenigde Staten deed de wereld van investeringswijnen op zijn grondvesten daveren toen bekend raakte dat een wijnverzamelaar van goede reputatie jarenlang flessen had vervalst en verkocht. Nog steeds zijn velen er niet van overtuigd dat alle vervalste flessen getraceerd werden. Een beginner die denkt dat hij een goede slag kan slaan op Ebay of Tweedehands.be is gewaarschuwd, maar niet door deze reportage.

Tenslotte kun je een investering in wijn niet vergelijken met een spaarboekje, een aandeel of een obligatie omdat de prijsbepalende factoren niet in courante financiële termen kunnen worden geobserveerd. Prijsevoluties in Bordeaux werden jarenlang gestuurd door verwachtingen inzake de Chinese vraag, slechte en onvoorspelbare oogsten hebben geleid tot een zeer beperkt aanbod in Bourgogne of voorraden bij handelaren of domeinen, al dan niet bewust achtergehouden hebben ook hun impact van de uiteindelijke prijs. Het enige gemeenschappelijke punt tussen wijn en meer traditionele financiële producten blijft een oude beleggingswijsheid, de rendementen uit het verleden bieden geen garantie voor toekomstige prestaties!

[don quichotte]

(23-12-2015 11:21 PM)Kupers schreef:  Als er al eens over iets anders wordt gepraat dan over de beste cava voor de feesten met deze dagen, dan is het een slecht item over het al dan niet investeren in wijn. Te vinden via onderstaande link, commentaar hieronder is van mij en al bezorgt aan de Michael .

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/journaal/2.42256?video=1.2530813

Op 23 December 2015 zond de VRT tijdens het journaal een item over het investeren in wijn uit. De manier waarop Wim De Vilder het op zijn gekende speelse wijze aankondigde stemde mij al somber. Het bleek dan ook een 'light' reportage te zijn die meer kwaad dan goeds zou doen voor wijnliefhebbers en -amateurs. Daarom heb ik ook enkele bemerkingen met betrekking tot de inhoud.

In een KB van April 2014 vaardigde de FSMA een commercialiseringsverbod uit voor bepaalde financiële producten, waaronder beleggingsfondsen in wijn. De aanleiding hiervan, zoals expliciet vermeld in het KB ,was de opschorting van uitbetalingen die de Luxemburgse financiële waakhond had opgelegd aan Nobles Crus, een fonds dat belegde in fijne wijnen (uitgegeven door Elite Advisors, een Luxemburgse fondsbeheerder gespecialiseerd in 'passion investments'). De opschorting werd uitgevaardigd naar aanleiding van een auditrapport dat de valorisatie van de wijnen in het fonds in vraag stelde. Tot op heden wachten beleggers in het fonds nog steeds op nieuws inzake een eventuele uitbetaling van de restwaarde.

Nobles Crus is geen alleenstaand geval, het volstaat om de nieuwsberichten op gespecialiseerde wijnwebsite zoals Decanter.com door te nemen om verschillende veroordelingen en faillissementen te vinden. Om dan, zelfs in een light reportage mensen een veilingmeester terloops te laten vermelden hoe het rendement op een fles Pétrus over anderhalf jaar 50% bedraagt zonder hierbij een waarschuwing te geven is niet te
verantwoorden.

De veilingmeester van Sylvies is correct in het vermelden van de moeilijke laatste jaren. De Liv-ex-indexen die de dagelijkse prijsbewegingen van fijne wijnen die op de Liv-ex beurs worden verhandeld weergeven tonen inderdaad een negatief resultaat op vijf jaar, met bijvoorbeeld -28,09% voor de index van de 100 meest verhandelde wijnen. Wat echter niet kan is beweren dat beleggingswijnen gevonden kunnen worden rond 60-80 euro. Als we kijken naar de componenten van de Liv-ex 100 wordt het al snel duidelijk dat er geen enkele wijn staat die bij de eerste verkoop minder dan 100 euro kost, in zogenaamd betere jaren hier een veelvoud van. Door de categorie van beleggingswijnen te definiëren op basis van slechts een criterium, de prijs, creëer je een te breed en vaag universum terwijl het merendeel van de wijnen die effectief meerwaarde hebben gegenereerd beperkt is tot slechts enkele streken en jaren.

Bewaaromstandigheden worden kort vermeld maar niet besproken in de juiste context. De waarde van een investeringswijn staat of valt met zijn oorsprong. Een mogelijke koper of veilinghuis wil absolute zekerheid dat zijn fles origineel is en wil dan bewijzen zoals een originele, geopende kist, aankoopbewijzen bij gereputeerde handelaren of indicatoren dat de wijn rechtstreeks van het domein komt. Het Rudy Kurniawan-schandaal in de Verenigde Staten deed de wereld van investeringswijnen op zijn grondvesten daveren toen bekend raakte dat een wijnverzamelaar van goede reputatie jarenlang flessen had vervalst en verkocht. Nog steeds zijn velen er niet van overtuigd dat alle vervalste flessen getraceerd werden. Een beginner die denkt dat hij een goede slag kan slaan op Ebay of Tweedehands.be is gewaarschuwd, maar niet door deze reportage.

Tenslotte kun je een investering in wijn niet vergelijken met een spaarboekje, een aandeel of een obligatie omdat de prijsbepalende factoren niet in courante financiële termen kunnen worden geobserveerd. Prijsevoluties in Bordeaux werden jarenlang gestuurd door verwachtingen inzake de Chinese vraag, slechte en onvoorspelbare oogsten hebben geleid tot een zeer beperkt aanbod in Bourgogne of voorraden bij handelaren of domeinen, al dan niet bewust achtergehouden hebben ook hun impact van de uiteindelijke prijs. Het enige gemeenschappelijke punt tussen wijn en meer traditionele financiële producten blijft een oude beleggingswijsheid, de rendementen uit het verleden bieden geen garantie voor toekomstige prestaties!

Wel Kupers ik heb dit ook gezien op onze neutrale en objectieve VRT en moest toen een paar keer slikken.
Voor mij is de benadering van investeren in wijn geen optie. Als je al mijn reacties op dit forum leest zal je moeten concluderen dat wijn voor mij zeker geen investeringsdoel is.
Vandaag had ik nog in een gesprek met een ander forumlid over het feit van te investeren in wijn en dan spreek je van klasse wijnen die voor de meeste modale burger niet toegankelijk zijn.
Van die gangbare wijnen die op veilingen worden verkocht heb ik een aantal fleskes liggen.
En die liggen daar zo maar als een herinnering aan vroegere momenten die ik met deze wijn heb gehad. Er staat geen haar op mijn hoofd die er aan denkt van die aan de ene of andere chinees te verkopen.
Deze week ging ik nog even kijken of er de Margaux 1973 nog lag om wat commentaar op het forum te geven waar ik me wel heb van onthouden. En die lag er nog; ook bv de 1970 en 1975.
Als je weet dat deze wijn van de jaargang 1975 me toen 749 Bf kostte ( 18 euro) dan begin je dit allemaal toch te relativeren.

Prettige feestdagen nog.

[vinejo]

We kunnen ons dus de komende weken weer aan wat mails of berichten verwachten waarin mensen zich afvragen hoeveel de fles Bordeaux Superieur van hun bomma zaliger wel waard is..

[Jordaens]

The story of (a big part of) my life...

[vinejo]

(24-12-2015 09:20 AM)Jordaens schreef:  The story of (a big part of) my life...

Kan ik me voorstellen... En wellicht bekijken ze je dan nog als een halve bedrieger als je hun vertelt dat die wijnen met veel geluk enkel wat peanuts gaan opleveren.

[Mathijs81]

Investeren voor de modale burger is inderdaad onmogelijk, gezien het grote startkapitaal.
Wat zou je daar als liefhebber zitten sukkelen met je ene fles Lafite, Latour of Petrus.

Als we echt over investeringen spreken, dan moet je inderdaad al kijken naar kist (12) of meerdere kisten.
Er zijn mensen die een pallet (!) Lafite kopen ( op papier ) om deze op termijn met winst te verkopen.
Het wordt zo een investeringsproduct, ze zien hun wijn nooit, enkel eigenaar op papier.

Snel rekenen toont aan dat bulk interessanter is.

Aankoop = 5x kist Lafite x 12/kist x 500 Euro / fles = 30.000 Euro
Verkoop = 5x kist Lafite x 12/kist x 650 Euro / fles = 39.000 Euro

Op tamelijk korte termijn heb je dus 9.000 Euro winst - zonder je wijn ooit in handen te hebben.

Persoonlijk had ik ooit het aanbod gekregen ( net afgestudeerd ) om te investeren in Mouton Rothschild 2000.
Helaas had ik destijds de fondsen niet om hieraan mee te doen - je ziet hieronder wel waarom ik me dat beklaagd heb.

Inkoopprijs = 250 Euro / fles x 12/kist = 3.000 Euro
Huidige verkoopprijs = 1.500 Euro / fles x 12/kist = 18.000 Euro
Verloren winsten = 15.000 Euro ( op periode van 10-12 jaar )

Wijn kan een investering zijn, maar de gouden jaren voor "jan modaal" zijn voorbij. Ook aangehaald in de reportage.
Persoonlijk heb ik liever een goeie fles van 100 Euro in de kelder dan 100,50 Euro op mijn rekening een jaar later.
Ik ben 100% zeker dat ik meer van de wijn ga genieten dan die 0,50 Euro opbrengst op mijn rekening .

Mathijs

[don quichotte]

(24-12-2015 11:34 AM)Mathijs81 schreef:  Investeren voor de modale burger is inderdaad onmogelijk, gezien het grote startkapitaal.
Wat zou je daar als liefhebber zitten sukkelen met je ene fles Lafite, Latour of Petrus.

Als we echt over investeringen spreken, dan moet je inderdaad al kijken naar kist (12) of meerdere kisten.
Er zijn mensen die een pallet (!) Lafite kopen ( op papier ) om deze op termijn met winst te verkopen.
Het wordt zo een investeringsproduct, ze zien hun wijn nooit, enkel eigenaar op papier.

Snel rekenen toont aan dat bulk interessanter is.

Aankoop = 5x kist Lafite x 12/kist x 500 Euro / fles = 30.000 Euro
Verkoop = 5x kist Lafite x 12/kist x 650 Euro / fles = 39.000 Euro

Op tamelijk korte termijn heb je dus 9.000 Euro winst - zonder je wijn ooit in handen te hebben.

Persoonlijk had ik ooit het aanbod gekregen ( net afgestudeerd ) om te investeren in Mouton Rothschild 2000.
Helaas had ik destijds de fondsen niet om hieraan mee te doen - je ziet hieronder wel waarom ik me dat beklaagd heb.

Inkoopprijs = 250 Euro / fles x 12/kist = 3.000 Euro
Huidige verkoopprijs = 1.500 Euro / fles x 12/kist = 18.000 Euro
Verloren winsten = 15.000 Euro ( op periode van 10-12 jaar )

Wijn kan een investering zijn, maar de gouden jaren voor "jan modaal" zijn voorbij. Ook aangehaald in de reportage.
Persoonlijk heb ik liever een goeie fles van 100 Euro in de kelder dan 100,50 Euro op mijn rekening een jaar later.
Ik ben 100% zeker dat ik meer van de wijn ga genieten dan die 0,50 Euro opbrengst op mijn rekening .

Mathijs

Dit cijfermateriaal toont inderdaad aan waarom de modale burger deze wijnen niet meer kan kopen of wil kopen om deze te drinken.
Toen ik vroeger de Margaux 1975 kocht aan 18 Euro ( on disait que c'était l'année du siècle) was dat ook veel geld maar geen 1500 Euro.
Heb daar nooit 1 fles van verkocht; allemaal zelf gedronken behalve 1 fleske.

[Smaakatleet]

(24-12-2015 09:09 AM)vinejo schreef:  We kunnen ons dus de komende weken weer aan wat mails of berichten verwachten waarin mensen zich afvragen hoeveel de fles Bordeaux Superieur van hun bomma zaliger wel waard is..

Ik heb hier nog een entre deux mers van '87 liggen .

[Pietn]

(24-12-2015 01:07 PM)gertjeuh schreef:  

(24-12-2015 09:09 AM)vinejo schreef:  We kunnen ons dus de komende weken weer aan wat mails of berichten verwachten waarin mensen zich afvragen hoeveel de fles Bordeaux Superieur van hun bomma zaliger wel waard is..

Ik heb hier nog een entre deux mers van '87 liggen .

Ik denk dat deze op dronk is ben niet zeker

[Smaakatleet]

(25-12-2015 04:23 PM)Pietn schreef:  

(24-12-2015 01:07 PM)gertjeuh schreef:  

(24-12-2015 09:09 AM)vinejo schreef:  We kunnen ons dus de komende weken weer aan wat mails of berichten verwachten waarin mensen zich afvragen hoeveel de fles Bordeaux Superieur van hun bomma zaliger wel waard is..

Ik heb hier nog een entre deux mers van '87 liggen .

Ik denk dat deze op dronk is ben niet zeker

Kga der nog wat van blijven , just to be sure .

[Mathijs81]

Ik had het gisteren gemist, maar mijn collega's maakten er mij op attent ...

http://www.vier.be/stukkenvanmensen/vide...00/1636719

Een magnum ( negociant botteling ) Eglise Clinet 1961 verkocht aan 5.500 Euro.
Een vorige fles zou op veiling zelfs 11.000 Euro gehaald hebben - die zotte Chinezen toch ...

Doch, hier te vinden aan 'slechts' 2117.50 Euro ... waardebepalingen zijn dus relatief .

https://www.belgiumwinewatchers.com/en/d...ise-clinet

Iedereen klaar om zeer binnenkort op eBay, 2dehands en Kapaza enorme kelderschatten te aanschouwen ?

Mathijs

[TheWineVet]

(03-02-2016 10:43 PM)Mathijs81 schreef:  Een magnum ( negociant botteling ) Eglise Clinet 1961 verkocht aan 5.500 Euro.
Een vorige fles zou op veiling zelfs 11.000 Euro gehaald hebben - die zotte Chinezen toch ...

Doch, hier te vinden aan 'slechts' 2117.50 Euro ... waardebepalingen zijn dus relatief .


Mathijs

Ik had het al opgezocht voor het programma, dus ik was curieus en derhalve enorm verrast dat professionelen meer dan het dubbele betalen. Ik ga de flessen van Belg. Wine Watchers opkopen en doorverkopen aan die gasten

[Kupers]

Ik zou toch maar op mijn hoede zijn, twee flessen van hetzelfde jaar van dezelfde bottelaar met een verschillend etiket (naam op een of twee lijnen)?

[Jordaens]

(04-02-2016 06:18 PM)TheWineVet schreef:  

(03-02-2016 10:43 PM)Mathijs81 schreef:  Een magnum ( negociant botteling ) Eglise Clinet 1961 verkocht aan 5.500 Euro.
Een vorige fles zou op veiling zelfs 11.000 Euro gehaald hebben - die zotte Chinezen toch ...

Doch, hier te vinden aan 'slechts' 2117.50 Euro ... waardebepalingen zijn dus relatief .


Mathijs

Ik had het al opgezocht voor het programma, dus ik was curieus en derhalve enorm verrast dat professionelen meer dan het dubbele betalen. Ik ga de flessen van Belg. Wine Watchers opkopen en doorverkopen aan die gasten

Dat de Chris daar zelf niet aan gedacht heeft?!...