Spanje 1

[Jordaens]

Nadat we drie keer Italië aandeden en uit elke regio, ook de meest obscure, minstens een wijn proefden (en dat ook nog eens plezant en interessant vonden), hebben we onze focus naar Spanje verplaatst. De eerste van vier avonden bleef - per toeval - ongeveer rond dezelfde breedtegraad hangen. Behalve de nulwijn, die uit La Mancha kwam, spotgoedkoop en verrassend goed was.

0 - Soliera 2016
D.O. La Mancha
Felix Solis, La Puebla de Almoradiel
Airén
11% Vol - Lidl, 2,29 €

Heel lichte maar volle heldere bleekgele kleur.
Vol aroma met citroen, peer, banaan en ananas, wat mineralig, kiezelig en met wat cognac.
Vrij neutraal in de mond met zuren iets hoger dan molligheid. Niet erg lang. Leuke aperitiefwijn.

Lidl: "Spaanse zon in het glas. Deze wijn heeft een strogele kleur met gouden reflecties. De neus doet denken aan verse steenvruchten. Droog, perfecte zuurbalans en jeugdig verfrissend maken van hem een uitstekende begeleider van vis, zeevruchten en salades."

1 - Pagos de Galir 2014
D.O. Valdeorras
Bodegas Virxe de Galir, Entoma
100% Mencìa
Crianza en barrica de roble americano durante 6 meses y 6 meses en botella.
13,5% Vol - Lidl, 7,99 €

Helder, intens, zeer ondoorzichtig, zwarte kersenkleur.
Vol aroma meet framboos en zwarte bes, eikenhout en vanille, rokerig. Peper, kruidnagel, even wat zweetvoeten en putteke.
In de mond evenwichtig met behoorlijk uitgesproken molligheid, zuren en tannines. Goede lengte.

"Mencía is een trendy Spaanse druivenvariëteit die inmiddels terug te vinden is op de wijnkaart van talrijke hippe wijnbars over de hele wereld. Deze oorspronkelijk uit het Noord-Spaanse Galicië afkomstige druif staat dan ook garant voor frisse, fruitige en pittige wijnen met geprononceerde tannines die ingetoomd moeten worden. Een opdracht waarin het wijndomein Virxe de Galir met verve is geslaagd. Hier wordt op de extreem schrale bodem van de op ruim 600 meter hoogte gelegen wijngaarden de Pagos de Galir geproduceerd. Het resultaat is een robijnrode wijn met volfruitige bessen en kersen aangevuld met zuurzoete, aardse toetsen van peper en tabak. De intense zuren en krachtige maar mooi afgeronde tannines van deze mencía komen volop tot hun recht bij stevige gerechten. Zo past hij perfect bij gegrild lamsvlees, hertenragout en kruidige kazen. Te serveren tussen 16 en 18°C."

2 - Fincas del Lebrel Reserva 2011
D.O.C. Rioja (Alavesa)
Bodegas Casado Morales, Lapuebla de Labarca
Tempranillo
14% Vol - Lidl, 8,99 €

Helder en intense granaatkleur.
Vol aroma met zwarte bes, kersepit, krieken en bramen, eik en vanille, tabak. Peper, leer, viooltjes
Evenwichtig in de mond met uitgesproken molligheid, zuren en tannines. Goede lengte.

"De lagering op houten vat geeft deze Spaanse Rioja de geur van vanille en rokerig hout. Daar staat een waaier aan fruitaroma's tegenover, waardoor deze krachtige wijn in het glas toch goed uitgebalanceerd is." Fincas del Lebrel is een geregistreerd handelsmerk van Lidl

3 - La Milana 2013
D.O. Penedès
Albet i Noya (Catalunya)
Cabernet Sauvignon, Caladoc, Merlot, Ull de Llebre
14,5% Vol - La Buena Vida, 25,26 €

Kleur van zwarte kers, helder, intens en ondoorzichtig. Tikje mauve.
Vol tot intens aroma, Zwarte bes, krieken, eikenhout en vanille, tabak, rook, peper.
Evenwicht en afgerond in de mond. Goede lengte.

Dieprood en jong. Vlezige aroma’s, strak, vanilletoets, gebald, zacht roosterig. Na wat verluchten ontpopt er een vineuse complexiteit. Groot boeket. Stevig en direct met spanning en structuur. Een wijn die je twee keer moet proeven om erdoor te komen. Dens en vlezig met een loepzuivere Tempranillo in de hoofdrol. De overige druivensoorten geven deze zuiders gekruide wijn een Bordelese karaktertrek.
Albet i Noya breidde zijn portfolio van rode Spaanse wijnen met de jaren almaar meer uit. La Milana is de nieuwe rode Spaanse wijn die een overkoepelende functie krijgt. 2005 is de eerste jaargang. De wijn werd genoemd naar de vrouw van meneer Milan waarvan Josep Maria Albet i Noya een finca met 7 ha wijngaarden kocht. Het was mevrouw Milana die zich steeds om de wijngaarden bekommerde!?19.900 flessen productie.

4 - Museum Reserva 2012
D.O. Cigales
Finca Museum
100% Tinta del Pais
14,5% Vol - Colruyt, 12,25 €

Helder, ondoorzichtige, volle zwartekersenkleur.
Vol aroma met zarte bes en veel gestoofd fruit, eike en vanille, rook, peper en kruidnagel. Wat boenwas, mokka.
Evenwichtig in de mond met uitgesproken molligheid, zuren en tannines, redelijke lengte.

"Voor de jaren 80 was de regio Cigales alleen bekend om zijn roséwijnen. Vandaag doen ook de rode wijnen uit deze regio het heel goed."

5 - Aliòn 2013
D.O Ribera del Duero
Bodegas y Viñedos Aliòn, Peñafiel (Valladolid)
100% Tinto Fino
14,5% Vol - La Buena Vida, 56,92 €

Helder, intens, geheel ondoorzichtig, zwarte kers met een beetje mauve aan de rond. Gekleurde tranen.
Vol tot intens aroma met zwarte bes, krieken, vliersiroop, rook, eik, vanille, tabak, gebrand vat, peper.
Harmonieus in de mond, lang.

6 - Coma Vella 2012
D.O.Ca. Priorat
Mas d'en Gil (Catalunya)
60% Garnatxa, 30% Cariñena, 10% Syrah
15% Vol - La Buena Vida, 29,81 €

Helder, intense kleur, ondoorzichtig, gekleurde tranen, kleur van zwarte kersen.
Vol tot intense neus, kersen-en kriekensap, braambessen en vlier, eik en vanille, tabak, kaneel.
Goed evenwicht in de mond met nog wat nadrukkelijke tannines. Goede lengte.

De wijnen van de Lidl (volgens mij nog niet zo lang bezig met een gedegen aanbod wijnen online te zetten) moesten een beetje compenseren voor de vaak nogal prijzige wijnen bij La Buena Vida. Ze deden dat niet alleen qua centen maar ook qua kwaliteit. De Aliòn scoorde logischerwijze hoog, maar alle andere, behalve misschien de Pagos de Galir (te jong, te hard) scoorden goed. P.S.: Pagos heeft hier niets te maken met "Pago".

We kijken al met spanning uit naar deel 2.

[Fre]

Eik, vanille en rokerigheid zijn termen die wel vaak terugkomen. Ook in de duurdere versies. Voor mij de reden waarom er geen Spanje in m'n kelder ligt. Onterecht waarschijnlijk zullen velen onder u waarschijnlijk denken. En er zijn zeker alternatieven te vinden, daar ben k van overtuigd. Maar kunnen ze nog niet vaak tegen gekomen.

[Jordaens]

Die eik, die rook en die vanille is er wel, maar daarom bepalen ze het hele verhaal niet. Misschien zelfs minder dan bij een jonge Mouton-Rothschild, waar het gebrande vat toch ook een hoofdrol speelt. En zo'n Aliòn kan b.v. perfect tussen de geklasseerde Médocs gezet worden, een grote wijn volgens eender welke norm.

Wat natuurlijk niet betekent dat er niet zoiets zou bestaan als een Spaanse stijl, die verschilt van de bordelese of de Italiaanse. Misschien hebben supporters van die laatste het over het algemeen het moeilijkst met de Spaanse...

[Smaakatleet]

Interessant onderzoek Jordaens.

Het natuurlijk allemaal wat moeilijk vergelijkbaar met elkaar als we al deze regio's bezien.

Appelen en peren zeg maar.
Rioja en La mancha om een voorbeeld te nemen.

De een staat al wat meer gekend om een hogere prijs te hebben dan de anderen.

Denk dan vooral aan de twee LIDL wijnen, natuurlijk begrijpbaar om enerzijds een voorbeeld te hebben aan die regio en anderzijds ook het tasting budget niet teveel verder meer uit te rekken.

Maar als je dan denkt dat je bvb al een mooie ribera kan hebben voor 30 euro ongeveer.

Dan had je wel al wat meer budget over.
En konden iets kwalitatief hogere wijnen deze regio's representeren.

Laat deel 2 maar komen!

[Jordaens]

De bedoeling is niet direct om te gaan vergelijken, maar wel om min of meer representatieve wijnen te vinden uit zoveel mogelijk verschillende regio's.

Wat de Aliòn betreft, die is intussen wat te duur geworden, maar ik wou hem erbij omdat het zoveel jaren geleden de eerste kwaliteitswijn uit de Ribera del Duero was, die ik in mijn glas kreeg. Uiteraard wel aan een veel zachtere prijs.

Overigens vind ik het ook belangrijk om af en toe iets open te trekken van b.v. de verguisde Lidl, gemaakt van de verguisde Airèn en dat dan blijkt dat iedereen daarmee tevreden kan zijn.

[don quichotte]

(24-01-2018 12:27 AM)Jordaens schreef:  .........
Overigens vind ik het ook belangrijk om af en toe iets open te trekken van b.v. de verguisde Lidl, gemaakt van de verguisde Airèn en dat dan blijkt dat iedereen daarmee tevreden kan zijn.

Inderdaad Jordaens.
Omdat misschien meer dan 90% van de wijnen uit de Lidl of andere grootwarenhuizen beneden alle peil zijn betekent nog niet dat je als amateur niet moogt jagen op die 10% betere aan een zeer mooie P/K.

Ter informatie ik dronk de laatste 10 dagen 3 wijnen van de zo gezegde vertrouwde handelaar: prijsklasse 15...20€.
Bevinding: wijnen beneden alle peil ( met fouten of geoxideerd)

[Smaakatleet]

(24-01-2018 12:27 AM)Jordaens schreef:  De bedoeling is niet direct om te gaan vergelijken, maar wel om min of meer representatieve wijnen te vinden uit zoveel mogelijk verschillende regio's.

Wat de Aliòn betreft, die is intussen wat te duur geworden, maar ik wou hem erbij omdat het zoveel jaren geleden de eerste kwaliteitswijn uit de Ribera del Duero was, die ik in mijn glas kreeg. Uiteraard wel aan een veel zachtere prijs.

Overigens vind ik het ook belangrijk om af en toe iets open te trekken van b.v. de verguisde Lidl, gemaakt van de verguisde Airèn en dat dan blijkt dat iedereen daarmee tevreden kan zijn.

Het vergelijken was misschien niet de beste verwoording.
Maar dan denk ik toch dat je met 1 wijn van €2,29 niet echt een representatief beeld kan hebben van wat die regio echt van kwaliteit kan voortbrengen.

Met deze wijn denk ik persoonlijk dat je dan eerder een stereotype bulk wijn uit La Mancha als representatief voorbeeld neemt.

Wat perfect kan functioneren als een aperitief wijn zoals je zelf aangaf.

En dat is het imago dat La Mancha toch wel vaker draagt.

Terwijl er ook in La Mancha toch wel wat hogere kwaliteitswijn gemaakt wordt. En ook van verguisde druiven als Tinto Velasco en Airén.

Net als vele andere regio's Utiel - Requena bijvoorbeeld met zijn *Bobal.

En of die nu uit de LIDL, ALDI, La Buena Vida, Sacacorchos of laat staan dat je een wijnrekje koopt in de kringloopwinkel voor 2 euro en die fles zat er nog in.
Voor mij persoonlijk maakt dat alles niets uit.

Maar het geeft niet altijd het correcte beeld van wat die regio kan representeren.

Het zou bvb ook een leuke oefening zijn om van elke regio 2 wijnen te proeven eentje prijs onder de 7 euro en eentje tussen de 17 a ...( zolang het budget strekt )



* Als je een toffe bobal zoekt en je bent in de nabije toekomst in de West Vlaanders laat maar weten heb hier iets wat wel zeer leuk zou zijn in je degustatie wanneer je de regio Utiel - Requena aandoet!

[Jordaens]

We blijven een beetje hangen aan die Lidl en die Airèn, maar bon. Het spreekt vanzelf dat er in La Mancha betere wijnen te vinden zijn dan deze, maar ik ben het er niet mee eens dat deze Airèn niet representatief zou zijn. Kijk, ik wou beginnen met een Airèn, om meteen het verhaal van meest aangeplante witte druif ter wereld (en allemaal in Spanje), die haast geheel in de brandy verdwijnt, van de baan te hebben. Nu is het zo dat het gros van die Airèn in La Mancha wordt geteeld en dat het niet gedistilleerde deeltje overwegend goedkope slobberwijn oplevert. En dan wordt een Lidl-wijn van 2 euro en een klets plotseling héél representatief. Als dan bovendien blijkt dat de slobberwijn in kwestie in wezen een effectieve aperitiefwijn is, die op geen enkele manier het gehemelte pijn doet en zich op het niveau hijst van een doorsnee, maar trendyer, Verdejo, dan is voor mij het experiment geslaagd.

Wat het geheel van deze en de drie komende Spanje-avonden van ons Kliekske betreft: met 4 keer 7 wijnen kan je Spanje onmogelijk geheel omvatten, er zullen wat D.O.'s genegeerd worden en er zullen er enkele twee keer de revue passeren (in december deden we bovendien al een avondje cava, ook al Spanje). Na afloop zullen we allicht snakken naar iets uit Bourgogne of de Loire...

[vinejo]

(24-01-2018 07:10 AM)gertjeuh schreef:  ....of laat staan dat je een wijnrekje koopt in de kringloopwinkel voor 2 euro en die fles zat er nog in.

(24-01-2018 09:26 AM)Jordaens schreef:  Kijk, ik wou beginnen met een Airèn, om meteen het verhaal van meest aangeplante witte druif ter wereld (en allemaal in Spanje), die haast geheel in de brandy verdwijnt, van de baan te hebben. Nu is het zo dat het gros van die Airèn in La Mancha wordt geteeld en dat het niet gedistilleerde deeltje overwegend goedkope slobberwijn oplevert. En dan wordt een Lidl-wijn van 2 euro en een klets plotseling héél representatief. Als dan bovendien blijkt dat de slobberwijn in kwestie in wezen een effectieve aperitiefwijn is, die op geen enkele manier het gehemelte pijn doet en zich op het niveau hijst van een doorsnee, maar trendyer, Verdejo, dan is voor mij het experiment geslaagd.

Zéér sterk punt, Rik, knap!

Sowieso een bijzonder interessante discussie, allen

[Vinogan(s)]

(24-01-2018 02:13 AM)don quichotte schreef:  Ter informatie ik dronk de laatste 10 dagen 3 wijnen van de zo gezegde vertrouwde handelaar: prijsklasse 15...20€.
Bevinding: wijnen beneden alle peil ( met fouten of geoxideerd)

Met uitzondering van een verkeerde bewaring mbt oxidatie, kan je de schuld hier niet in de schoenen van de handelaar schuiven denk ik. Tenzij je verwacht dat de handelaar letterlijk élke fles die hij in stock heeft voorproeft... maar daar zou ik persoonlijk ook niet zo blij mee zijn

Ga ze omwisselen zou ik zeggen, dat zou toch zonder problemen moeten kunnen?

En nu terug on topic

[Jordaens]

Nu we toch bezig zijn - en geheel on topic - toch even langs mijn neus weg opmerken dat de tinto velasco - of de alicante bouschet, gelijk de mensen zeggen - niet echt verguisd wordt met 20.000 ha in Spanje en zeker een groeiend belang in de Alentejo. Zoals bij de onvolprezen Esporão.

[Smaakatleet]

Zoals ik zei Jordaens als jij een aperitief wijn wilt als representatief voorbeeld voor Airén mij niet gelaten.

Heb je toevallig ook cijfers hoeveel bulk wijnen er in de andere regio's gemaakt worden t.o.v. "kwaliteitswijnen" om andere wijnen aan te lengen?
Of wat voor doeleind ook.
Want dan kunnen die wijnen ook plots heel representatief worden!


Naar schatting was de opbrengst van wijn voor Spanje in 2015.
40 a 42 miljoen hectoliter.

30% ervan is Airén.

Dat komt dan weer op zo een 12.6 miljoen hectoliter.

Hoeveel daarvan overgehouden om als wijn zelf op de markt te komen.
1% ?

12600 hectoliter mocht dit een juiste schatting zijn.
Kan er nu niet per direct iets over terug vinden.

Lijkt me toch ook zeker geen kleine opbrengst?

Dat de Garnacha Tintorera zoals de mensen langs hun neus weg zeggen in Galicië waar daar inderdaad zo een 22.000 hectare van beplant is.

Of Tinto Velasco in La Mancha en daar ging het toch wel over La Mancha?
Heb je een idee hoeveel duizenden hectares er daar van zijn?

Enfin Deel 2 ik kijk er dus nog steeds naar uit.
Ook mijn uitnodiging blijft van kracht!
En dan maak nog iets open vanuit de Valdeorras ook.
Misschien dat we daar dan ook nog even kunnen over gedachten wisselen.

Maar je weet waarschijnlijk wel al welk een cépage dat zal zijn...

[Jordaens]

Sorry, Gert, ik kan je redenering niet helemaal volgen (of helemaal niet).

Volgens mij is een bulkwijn inderdaad representatief voor een regio, als een overgroot deel van de wijneconomie van die regio op zo'n soort wijn gestoeld is. Zoals het ook representatief is, denk ik, als er in die regio een hoeveelheid druiven van de bulk gered wordt om drinkbare, goedkope wijn te maken. En verder verdient het natuurlijk aandacht en applaus, wanneer sommige wijnboeren verdienstelijke pogingen doen om hun wijn op een internationaal kwaliteitsniveau te tillen, de vraag is dan alleen: hoe representatief zijn de krenten voor de pap?

Maar eigenlijk lijkt me de vraag interessanter: "hoe krijgen ze het voor elkaar voor 2,29 euro op de Belgische markt?". In het geval van Yamantiev (zie aldaar) hebben we die destijds ook gesteld en gedeeltelijk opgelost: industrieel, veel E.U.-steun en (allicht ook daar) enorme prijzendruk van de supermarkten.

Intussen bedankt voor de invitatie, de laatste tijd kom ik omwille van het verkeer en dankzij de I.T. nog weinig aan gene kant van de Schelde, maar you never know. Overigens hebben we Valdeorras vorige keer al aangedaan, met 100% Mencìa (en van de Lidl...)

[Vinogan(s)]

Zeer leerrijk, dit topic.

Ik denk dat de kijk op wat "representatief" nu juist betekent bij beiden iets anders ligt, waardoor men naast mekaar gaat praten.

Zo heb ik de beide posities begrepen - en corrigeer me gerust :

- Ik begrijp de gedachtegang van Rik (hopelijk mag ik je zo aanspreken, als je wil dan schakel ik zonder probleem over op Mr. Jordaens om het goed te maken ): er wordt (zeer) veel bulkwijn geproduceerd, dus dan is een bulkwijn representatief voor de regio want dit is wat er voor het overgrote deel wordt gemaakt.

Wat Greg wil zeggen is, denk ik, dat die redenering ook op andere regio's kan toepasselijk zijn (rioja bv). Maar daar wordt er dan niet gekozen voor bulk als proeffles. Dat lijkt dan niet helemaal consequent.

- Voor Greg betekent "representatief", denk ik, een kans om aan te tonen welk niveau van wijn er mogelijk is, en dat "ondanks" de regio en de druif (en dit voor een relatief kleine prijsopleg). Dit gebeurt in die redenering dus niet bij de witte, maar wel met de Alion, waarbij er wel voor "maximale kwaliteit" wordt gekozen (en de prijsopleg veel groter wortd ook). In die zin dus "appelen en peren" en dus ook een verschil in "representativiteit", uiteraard volgens die interpretatie.


Mocht ik verkeerde conclusies getrokken hebben uit jullie input, mijn excuses dan alvast en corrigeer gerust!

[Jordaens]

Rik is juist, Vinogans (Jordaens is de vennootschap). Heet Gert trouwens Greg (of is dat weer iets West-Vlaams dat ik niet versta)?

Je hebt het trouwens wel ongeveer juist: het woord representatief kan op drieërlei manieren worden gebruikt:

- selectie die een goed beeld geeft van de hele groep vb: de prestaties van deze leerlingen zijn representatief voor de hele school
- wie anderen of een bedrijf vertegenwoordigt vb: mijnheer Van Dam heeft een representatieve functie
- waar je een goede indruk mee maakt vb: mevrouw Van Tefelen is altijd representatief gekleed

Gertjeuh zit bij de derde, ik eerder bij de eerste.

Maar nogmaals : de bedoeling was dus niet om een vergelijking te maken met om het even wat en ook niet om La Mancha met de grond gelijk te maken. Wel integendeel zelfs: je kan er dus blijkbaar een fatsoenlijke wijn maken voor 2,29 euro, zelfs van Airén. En ook dat is Spanje, net zoals Pesquera, Pingus, Vega Sicilia, Clos Mogador, dus hoort het in ons overzichtsproeverijtje.

[Vinogan(s)]

Oef, blij dat ik dan toch goed mee was

En ik begrijp volkomen de bedoeling - is ook wel goed gelukt precies aan jouw notities te zien (los van het feit dat sowieso iedereen nog altijd zijn selectie naar eigen inzichten maakt )

Ik heb enkel wat proberen "tolken", meer niet.


PS Gert/Greg mag zelf zijn naam verduidelijken

Maar zodra hij ook aanstalten gaat maken om zijn geslacht te verduidelijken, ben ik weg!

Excuus voor deze laatste platte opmerking, mijn meest fijnzinnige kant kent weer een oprisping

[Olivier]

Citaat:Excuus voor deze laatste platte opmerking, mijn meest fijnzinnige kant kent weer een oprisping

Omdat ge zo goed getolkt hebt, is het u vergeven

[Smaakatleet]

Rik ( het mag dus verleen ik hier mezelf ook even het privilege je zo aan te spreken ) blij dat we elkaar zijn redenering toch nog kunnen begrijpen.


Gelukkig kan een Vlaams-Brabants mede forumlid nog een helder licht op deze discussie tussen de West-Vlaming en den Antwerpenaar laten schijnen!




Steven mijn dank ervoor.
Alsook om mijn geheime identiteit en weekendwerk* toch prijs te geven.









* Dit slaat dan op het geslachtsgedeelte.

[vinejo]

(25-01-2018 08:46 PM)gertjeuh schreef:  Steven mijn dank ervoor.
Alsook om mijn geheime identiteit en weekendwerk* toch prijs te geven.

...en quasi achteloos quitte gesteld

[Smaakatleet]

Nog een leuk maar wellicht oninteressant weetje alsook volledig offtopic.
Roland is volgens mijn identiteitskaart ook een optie!

Het kan wel even duren alvorens deze gehoor krijgt.

[Vinogan(s)]

[Jordaens]

Tegen zoveel retoriek kan ik niet op...