Soms vraagt een mens zich af...

[vinejo]

...of al die lezers hier zelf nooit eens een glaasje wijn drinken..?

[Mathijs81]

Ik doe mijn best .... twee TN's in twee dagen ... sterk voor iemand die eigenlijk niet zoveel meer mag "degusteren" van zijn arts .

[Benz]

Hier gaan we ook weer ons uiterste best doen nu het wat minder warm zal worden . De TN zullen wel volgen!

[vinejo]

T Gaat niet om leden zoals jullie die geregeld iets schrijven natuurlijk...
Ik vraag me gewoon af hoe die grote groep anderen die hier geregeld komen lezen erin slagen om nooit eens zelf iets te posten...

[don quichotte]

(12-08-2018 11:12 PM)vinejo schreef:  T Gaat niet om leden zoals jullie die geregeld iets schrijven natuurlijk...
Ik vraag me gewoon af hoe die grote groep anderen die hier geregeld komen lezen erin slagen om nooit eens zelf iets te posten...

En er zijn er daar tussen die hier al dagen, weken op dit forum ingelogd waren en nog niet één reactie publiceerden.
En er is daar ne gast tussen die wel eens de koopjes weghaalde voor mijne neus. (Branaire Ducru 2009: ik hoop dat hij dit leest)
Maar dit terzijde .
Voor sommigen is het moeilijk over een wijn iets negatief te schrijven wanneer anderen dezelfde wijn langs alle kanten ophemelen.
Ook zijn erbij die niet meer posten omdat ze zo overtuigd zijn van hun gelijk en niet willen tegengesproken worden.

[wvd]

En dan heb je nog diegenen die geen TN mògen posten...

Maar alle gekheid op een stokje, druk bezig met allerlei onzin, o.a. dat je nu al zo'n 1000€/jaar gaat moeten betalen als je op je website durft zetten dat je bio wijnen verkoopt. Dat is weer iets nieuws "om de burger te beschermen", ongetwijfeld een beslissing die genomen is met zakken gevuld door Monsanto. Het gevolg zal zijn dat er bij ons en vele anderen van geen bio meer sprake zal zijn, enfin, ze doen maar hé, wie houdt onze "volksvertegenwoordigers" tegen...?

[Olivier]

Citaat:dat je nu al zo'n 1000€/jaar gaat moeten betalen als je op je website durft zetten dat je bio wijnen verkoopt.

Waarop heb je het, Wvd?

[wvd]

Brief in de bus van departement landbouw & visserij: "Volgens onze informatie verdeelt of importeert uw bedrijf biologische producten zonder dat u hiervoor gecontroleerd of gecertificeerd wordt door een erkend controleorgaan. Nochtans bent u hiertoe verplicht als u hiervoor niet werd vrijgesteld."
Wij, en naar ik verneem zowat alle andere handelaars die durven toegeven dat ze "bio" wijn verkopen, moeten ons nu "regulariseren" voor einde augustus. "Bio" is sinds dit jaar namelijk een erkende benaming die je niet zomaar mag gebruiken, tenzij je dus aan bepaalde voorwaarden voldoet.

Het komt hierop neer: je moet alle certificaten in bezit hebben en 1 van de drie Belgische controleorganismen komt dat dan checken. Alsof wij ergens iets misprutsen aan een gesloten fles wijn. Neen, dit dient eigenlijk om extra centen (alle wijnhandelaars x minstens 955€ per handelaar) en niks meer. Uiteraard gaan de meesten de term "bio" schrappen en dat is dus in de kaart van Monsanto, waarvan ik toch weer vermoed dat ze ergens wel in de Europese besluitvorming , heu, "invloed" hebben gehad. Als je nl. niet meer mag zeggen dat je bio bent, waarom zou je het dan volhouden? Een flink aantal domeinen denken al in die richting. Niet om geen bio meer te werken, wel om certificaten te droppen. Tenslotte, DRC werkt al 60 jaar in biodynamie en daar wordt met geen letter over gerept. Ik werk ook met domeinen die wél gecertificeerd zijn, maar toch niets vermelden op het label. Ook dan mag ik niet schrijven dat ze bio zijn blijkbaar, het moet er op staan.
Nu, mij niet gelaten, zoals je nu op onze website kan checken, wij hebben niks bio... kan dat namelijk niet betalen.

[vinejo]

(14-08-2018 10:06 AM)wvd schreef:  Brief in de bus van departement landbouw & visserij: "Volgens onze informatie verdeelt of importeert uw bedrijf biologische producten zonder dat u hiervoor gecontroleerd of gecertificeerd wordt door een erkend controleorgaan. Nochtans bent u hiertoe verplicht als u hiervoor niet werd vrijgesteld."
Wij, en naar ik verneem zowat alle andere handelaars die durven toegeven dat ze "bio" wijn verkopen, moeten ons nu "regulariseren" voor einde augustus. "Bio" is sinds dit jaar namelijk een erkende benaming die je niet zomaar mag gebruiken, tenzij je dus aan bepaalde voorwaarden voldoet.

Het komt hierop neer: je moet alle certificaten in bezit hebben en 1 van de drie Belgische controleorganismen komt dat dan checken. Alsof wij ergens iets misprutsen aan een gesloten fles wijn. Neen, dit dient eigenlijk om extra centen (alle wijnhandelaars x minstens 955€ per handelaar) en niks meer. Uiteraard gaan de meesten de term "bio" schrappen en dat is dus in de kaart van Monsanto, waarvan ik toch weer vermoed dat ze ergens wel in de Europese besluitvorming , heu, "invloed" hebben gehad. Als je nl. niet meer mag zeggen dat je bio bent, waarom zou je het dan volhouden? Een flink aantal domeinen denken al in die richting. Niet om geen bio meer te werken, wel om certificaten te droppen. Tenslotte, DRC werkt al 60 jaar in biodynamie en daar wordt met geen letter over gerept. Ik werk ook met domeinen die wél gecertificeerd zijn, maar toch niets vermelden op het label. Ook dan mag ik niet schrijven dat ze bio zijn blijkbaar, het moet er op staan.
Nu, mij niet gelaten, zoals je nu op onze website kan checken, wij hebben niks bio... kan dat namelijk niet betalen.

Ongelooflijk...
En wees maar zeker dat Monsanto en co zelf aan deze wetgeving hebben meegeschreven.
Dju toch, ik ben zo vóor een verenigd Europa, maar zulke zaken doen me er telkens weer van walgen.
Nochtans kies ik persoonlijk al zeker 15 jaar steeds voor dezelfde politicus voor Europa. Een van de enigen (van dat hele parlement vol opportunisten) die immuun is voor gelobby van grote bedrijven, maar spijtig genoeg maakt hij deel uit van een van de kleinere fracties. En doordat zijn partij zich jammer genoeg veel meer richt op migratie dan op ecologie zullen ze er in de huidige context zeker niet groter op worden...

[wvd]

(14-08-2018 10:33 AM)vinejo schreef:  

(14-08-2018 10:06 AM)wvd schreef:  Brief in de bus van departement landbouw & visserij: "Volgens onze informatie verdeelt of importeert uw bedrijf biologische producten zonder dat u hiervoor gecontroleerd of gecertificeerd wordt door een erkend controleorgaan. Nochtans bent u hiertoe verplicht als u hiervoor niet werd vrijgesteld."
Wij, en naar ik verneem zowat alle andere handelaars die durven toegeven dat ze "bio" wijn verkopen, moeten ons nu "regulariseren" voor einde augustus. "Bio" is sinds dit jaar namelijk een erkende benaming die je niet zomaar mag gebruiken, tenzij je dus aan bepaalde voorwaarden voldoet.

Het komt hierop neer: je moet alle certificaten in bezit hebben en 1 van de drie Belgische controleorganismen komt dat dan checken. Alsof wij ergens iets misprutsen aan een gesloten fles wijn. Neen, dit dient eigenlijk om extra centen (alle wijnhandelaars x minstens 955€ per handelaar) en niks meer. Uiteraard gaan de meesten de term "bio" schrappen en dat is dus in de kaart van Monsanto, waarvan ik toch weer vermoed dat ze ergens wel in de Europese besluitvorming , heu, "invloed" hebben gehad. Als je nl. niet meer mag zeggen dat je bio bent, waarom zou je het dan volhouden? Een flink aantal domeinen denken al in die richting. Niet om geen bio meer te werken, wel om certificaten te droppen. Tenslotte, DRC werkt al 60 jaar in biodynamie en daar wordt met geen letter over gerept. Ik werk ook met domeinen die wél gecertificeerd zijn, maar toch niets vermelden op het label. Ook dan mag ik niet schrijven dat ze bio zijn blijkbaar, het moet er op staan.
Nu, mij niet gelaten, zoals je nu op onze website kan checken, wij hebben niks bio... kan dat namelijk niet betalen.

Ongelooflijk...
En wees maar zeker dat Monsanto en co zelf aan deze wetgeving hebben meegeschreven.
Dju toch, ik ben zo vóor een verenigd Europa, maar zulke zaken doen me er telkens weer van walgen.
Nochtans kies ik persoonlijk al zeker 15 jaar steeds voor dezelfde politicus voor Europa. Een van de enigen (van dat hele parlement vol opportunisten) die immuun is voor gelobby van grote bedrijven, maar spijtig genoeg maakt hij deel uit van een van de kleinere fracties. En doordat zijn partij zich jammer genoeg veel meer richt op migratie dan op ecologie zullen ze er in de huidige context zeker niet groter op worden...

Gisteren nog over gemaild met Joëlle van Saint-Cosme, die me hun certificaten doorstuurde. Ik had namelijk gevraagd of ze gecertificeerd zijn, want dat staat nergens op de fles.
Dit was haar antwoord ivm label en ik volg volledig dat standpunt: "Nous ne le mettons pas en avant car pour nous, c’est un gage de comportement mais pas un gage de qualité : On peut être certifié BIO mais si le terroir est nul, le vin sera nul…."
Toen ik haar zei dat we zowat 1000€/jaar moeten betalen als we van "bio" wijnen gewagen, schreef ze: "C’est incroyable que vous soyez obligé de payer 1000 euros pour un soi-disant contrôle sur les vins BIO que vous vendez. C’est vraiment presque mafieux et contre productif si les distributeurs ne veulent plus utiliser l’argument BIO à cause de ce surcoût !…."
Ik kan het niet beter verwoorden.

[Olivier]

(14-08-2018 10:06 AM)wvd schreef:  Brief in de bus van departement landbouw & visserij: "Volgens onze informatie verdeelt of importeert uw bedrijf biologische producten zonder dat u hiervoor gecontroleerd of gecertificeerd wordt door een erkend controleorgaan. Nochtans bent u hiertoe verplicht als u hiervoor niet werd vrijgesteld."
Wij, en naar ik verneem zowat alle andere handelaars die durven toegeven dat ze "bio" wijn verkopen, moeten ons nu "regulariseren" voor einde augustus. "Bio" is sinds dit jaar namelijk een erkende benaming die je niet zomaar mag gebruiken, tenzij je dus aan bepaalde voorwaarden voldoet.

Het komt hierop neer: je moet alle certificaten in bezit hebben en 1 van de drie Belgische controleorganismen komt dat dan checken. Alsof wij ergens iets misprutsen aan een gesloten fles wijn. Neen, dit dient eigenlijk om extra centen (alle wijnhandelaars x minstens 955€ per handelaar) en niks meer. Uiteraard gaan de meesten de term "bio" schrappen en dat is dus in de kaart van Monsanto, waarvan ik toch weer vermoed dat ze ergens wel in de Europese besluitvorming , heu, "invloed" hebben gehad. Als je nl. niet meer mag zeggen dat je bio bent, waarom zou je het dan volhouden? Een flink aantal domeinen denken al in die richting. Niet om geen bio meer te werken, wel om certificaten te droppen. Tenslotte, DRC werkt al 60 jaar in biodynamie en daar wordt met geen letter over gerept. Ik werk ook met domeinen die wél gecertificeerd zijn, maar toch niets vermelden op het label. Ook dan mag ik niet schrijven dat ze bio zijn blijkbaar, het moet er op staan.
Nu, mij niet gelaten, zoals je nu op onze website kan checken, wij hebben niks bio... kan dat namelijk niet betalen.

Ik begrijp hier niets van... Als een domein bio werkt en zich wil laten certificeren, dan zijn zij het die gecontroleerd worden, niet de wijnverkoper.
Wvd, verwijzen ze in hun communicatie naar wetgeving of andere regelgeving? Kan je daar eens referenties van geven?
Je bent toch zeker dat dit geen bende oplichters is die valse brieven verstuurt he?

[Kupers]

Het is wel degelijk echt, denk dat je bij Certisys de nodige info vindt, maar dat is zo gortdroog dat ik na mijn flashback naar de accijnswetgeving er ver van weg ben gebleven .

[Vinogan(s)]

(14-08-2018 10:06 AM)wvd schreef:  Brief in de bus van departement landbouw & visserij: "Volgens onze informatie verdeelt of importeert uw bedrijf biologische producten zonder dat u hiervoor gecontroleerd of gecertificeerd wordt door een erkend controleorgaan. Nochtans bent u hiertoe verplicht als u hiervoor niet werd vrijgesteld."
Wij, en naar ik verneem zowat alle andere handelaars die durven toegeven dat ze "bio" wijn verkopen, moeten ons nu "regulariseren" voor einde augustus. "Bio" is sinds dit jaar namelijk een erkende benaming die je niet zomaar mag gebruiken, tenzij je dus aan bepaalde voorwaarden voldoet.

Misschien zie ik het te simpel, maar hier https://www.bioforumvlaanderen.be/nl/controle staat: "Je hebt recht op vrijstelling van controleplicht als je enkel voorverpakte bioproducten verkoopt en er dus geen wijziging van verpakking is op het niveau van de winkel; deze vrijstelling is automatisch en moet niet meer aangevraagd worden."

Het staat ook zo in je citaat: "tenzij vrijgesteld"

Mij lijkt het dat je gewoon moet antwoorden door te verwijzen naar de automatische vrijstelling voor voorverpakte producten.

Tenzij de Vlaamse regelneverij flessen wijn uit de kartonnen doos halen beschouwt als "wijziging van verpakking" natuurlijk

[Kupers]

(14-08-2018 03:51 PM)Vinogan(s) schreef:  

(14-08-2018 10:06 AM)wvd schreef:  Brief in de bus van departement landbouw & visserij: "Volgens onze informatie verdeelt of importeert uw bedrijf biologische producten zonder dat u hiervoor gecontroleerd of gecertificeerd wordt door een erkend controleorgaan. Nochtans bent u hiertoe verplicht als u hiervoor niet werd vrijgesteld."
Wij, en naar ik verneem zowat alle andere handelaars die durven toegeven dat ze "bio" wijn verkopen, moeten ons nu "regulariseren" voor einde augustus. "Bio" is sinds dit jaar namelijk een erkende benaming die je niet zomaar mag gebruiken, tenzij je dus aan bepaalde voorwaarden voldoet.

Misschien zie ik het te simpel, maar hier https://www.bioforumvlaanderen.be/nl/controle staat: "Je hebt recht op vrijstelling van controleplicht als je enkel voorverpakte bioproducten verkoopt en er dus geen wijziging van verpakking is op het niveau van de winkel; deze vrijstelling is automatisch en moet niet meer aangevraagd worden."

Het staat ook zo in je citaat: "tenzij vrijgesteld"

Mij lijkt het dat je gewoon moet antwoorden door te verwijzen naar de automatische vrijstelling voor voorverpakte producten.

Tenzij de Vlaamse regelneverij flessen wijn uit de kartonnen doos halen beschouwt als "wijziging van verpakking" natuurlijk

Pas op, als het karton afkomstig is van biologisch gekweekte bomen kan er wel eens iemand die naar de kleinste letter van de wet leeft over vallen .

[Olivier]

Citaat:Misschien zie ik het te simpel, maar hier https://www.bioforumvlaanderen.be/nl/controle staat: "Je hebt recht op vrijstelling van controleplicht als je enkel voorverpakte bioproducten verkoopt en er dus geen wijziging van verpakking is op het niveau van de winkel; deze vrijstelling is automatisch en moet niet meer aangevraagd worden."

Het staat ook zo in je citaat: "tenzij vrijgesteld"

Mij lijkt het dat je gewoon moet antwoorden door te verwijzen naar de automatische vrijstelling voor voorverpakte producten.

Tenzij de Vlaamse regelneverij flessen wijn uit de kartonnen doos halen beschouwt als "wijziging van verpakking" natuurlijk

dat zou mij ook evident lijken. Tenslotte verander je als wijnhandelaar niks aan het product. En dat product is al volledig gecontroleerd/gecertificeerd.
Heb je dat al eens gecheckt, Wvd?

[wvd]

Helaas, sinds dit jaar is dat aangepast (de staat heeft centen nodig). Ik heb met Tüv Nord Integra, 1 van de drie controleorganismen, telefonish contact gehad, onze situatie uitgelegd en inderdaad, geen vrijstelling als je:
- meer dan 5 aankopen per jaar doet
- een omzet van meer dan, ik dacht, zo'n 12.000€ draait
- elders verkoopt dan in de plaats van stockage (webshop = elders...)
- aan andere dan eindverbruiker verkoopt (restaurant, verdeler),...

Wij voldoen dus aan zowat alle voorwaarden om geen vrijstelling te krijgen en dan is de minimum kost per jaar 975€. Als je omzet veel groter is (helaas...) lopen die kosten vrij hoog op, tot meer dan het tienvoudige. Je ziet, Europe (en zonder twijfel de Belgische staat) doet er werkelijk ALLES aan om bio populair te maken. Bij ons over and out.

[Vinogan(s)]

Ok, dit is dus officieel écht belachelijke zever!

[Olivier]

(14-08-2018 07:34 PM)Vinogan(s) schreef:  Ok, dit is dus officieel écht belachelijke zever!

Schandelijke geldklopperij...

[Vinogan(s)]

Trouwens, dan mag de overheid zijn eigen site (zie boven) ook eens dringend actualiseren, want dat is daar allemaal nog niet op te vinden...

[vinejo]

(14-08-2018 07:37 PM)Olivier schreef:  

(14-08-2018 07:34 PM)Vinogan(s) schreef:  Ok, dit is dus officieel écht belachelijke zever!

Schandelijke geldklopperij...

Erger nog, er zit dus een agenda achter ook (Monsanto ed...)

[Kupers]

Het is Bayer tegenwoordig, we moeten niet altijd boos zijn op de Amerikanen .

[don quichotte]

(14-08-2018 08:21 PM)Kupers schreef:  Het is Bayer tegenwoordig, we moeten niet altijd boos zijn op de Amerikanen .

Wel ik vind dit nu eens een interessante discussie dat men de wijnwereld hier vanuit een breder spectrum benadert en men het niet altijd heeft over kleuren geuren en smaakelementen van wijn.

Geloof me, Bayer is niet over één nacht ijs gegaan bij hun overname van Monsanto en ze zeer goed weten wat de “ Contingent liabilities” inhouden.
De toekomst zal uitwijzen wie hier recht in zijn schoenen staat wat betref schadelijkheid van glyfosaat.
En om het hier jullie nog even moeilijk te maken diegenen van dit forum die hier wijn drinken hebben een veel, veel grotere kans om aan kanker te sterven dan door de blootstelling van glyfosaat (bv Roundup)
Dat betekent niet dat men vanuit preventie de graad van schadelijkheid van dit product zomaar moet ontkennen.

[wvd]

De hierboven vernoemde website is niet de officiële van de regio.
In de brief verwijst men tot tweemaal toe naar http://www.vlaanderen.be/landbouw/bio, maar die pagina bestaat niet dus, wat al enig inzicht geeft in de doeltreffendheid en competentie van onze ambtenaren, je komt terecht op https://lv.vlaanderen.be/nl/bio en dan wens ik je veel succes. Ik heb een mail klaar (wordt herschreven door betere schrijver...) naar de mensen van bovenvermeld bioforum, mensen dus die enthousiast biojen, met alle uitleg en het waarom van onze beëindiging van (aangekondigde) verkoop van bioproducten. Benieuwd naar de respons aldaar.

[vinejo]

(15-08-2018 10:20 AM)wvd schreef:  De hierboven vernoemde website is niet de officiële van de regio.
In de brief verwijst men tot tweemaal toe naar http://www.vlaanderen.be/landbouw/bio, maar die pagina bestaat niet dus, wat al enig inzicht geeft in de doeltreffendheid en competentie van onze ambtenaren, je komt terecht op https://lv.vlaanderen.be/nl/bio en dan wens ik je veel succes. Ik heb een mail klaar (wordt herschreven door betere schrijver...) naar de mensen van bovenvermeld bioforum, mensen dus die enthousiast biojen, met alle uitleg en het waarom van onze beëindiging van (aangekondigde) verkoop van bioproducten. Benieuwd naar de respons aldaar.

Waarom niet eens naar de media ook..? Is wel een thema dat de gemoederen kan beroeren...

[FRANCISPICCART]

(15-08-2018 10:44 AM)vinejo schreef:  

(15-08-2018 10:20 AM)wvd schreef:  De hierboven vernoemde website is niet de officiële van de regio.
In de brief verwijst men tot tweemaal toe naar http://www.vlaanderen.be/landbouw/bio, maar die pagina bestaat niet dus, wat al enig inzicht geeft in de doeltreffendheid en competentie van onze ambtenaren, je komt terecht op https://lv.vlaanderen.be/nl/bio en dan wens ik je veel succes. Ik heb een mail klaar (wordt herschreven door betere schrijver...) naar de mensen van bovenvermeld bioforum, mensen dus die enthousiast biojen, met alle uitleg en het waarom van onze beëindiging van (aangekondigde) verkoop van bioproducten. Benieuwd naar de respons aldaar.

Waarom niet eens naar de media ook..? Is wel een thema dat de gemoederen kan beroeren...

Volgens mij moet je hier zijn:


Kabinet van Joke Schauvliege
Contact
Vlaams minister van Omgeving, Natuur en Landbouw
Joke Schauvliege
Graaf de Ferrarisgebouw Koning Albert II-Laan 20 bus 1, 1000 Brussel
Tel.: 02 552 63 00
kabinet.schauvliege@vlaanderen.be
http://www.jokeschauvliege.be/

De "regeltjes" worden door hogerhand uitgevaardigd. De ambtenaren moeten maar uitvoeren. En aangezien ze tegenwoordig nogal rap hunne k.k optrekken met de verkiezingen in het vooruitzicht zou ik ook doen wat Jo voorstelt.

[Olivier]

(15-08-2018 11:44 AM)FRANCISPICCART schreef:  

(15-08-2018 10:44 AM)vinejo schreef:  

(15-08-2018 10:20 AM)wvd schreef:  De hierboven vernoemde website is niet de officiële van de regio.
In de brief verwijst men tot tweemaal toe naar http://www.vlaanderen.be/landbouw/bio, maar die pagina bestaat niet dus, wat al enig inzicht geeft in de doeltreffendheid en competentie van onze ambtenaren, je komt terecht op https://lv.vlaanderen.be/nl/bio en dan wens ik je veel succes. Ik heb een mail klaar (wordt herschreven door betere schrijver...) naar de mensen van bovenvermeld bioforum, mensen dus die enthousiast biojen, met alle uitleg en het waarom van onze beëindiging van (aangekondigde) verkoop van bioproducten. Benieuwd naar de respons aldaar.

Waarom niet eens naar de media ook..? Is wel een thema dat de gemoederen kan beroeren...

Volgens mij moet je hier zijn:


Kabinet van Joke Schauvliege
Contact
Vlaams minister van Omgeving, Natuur en Landbouw
Joke Schauvliege
Graaf de Ferrarisgebouw Koning Albert II-Laan 20 bus 1, 1000 Brussel
Tel.: 02 552 63 00
kabinet.schauvliege@vlaanderen.be
http://www.jokeschauvliege.be/

De "regeltjes" worden door hogerhand uitgevaardigd. De ambtenaren moeten maar uitvoeren. En aangezien ze tegenwoordig nogal rap hunne k.k optrekken met de verkiezingen in het vooruitzicht zou ik ook doen wat Jo voorstelt.

Als je echt wil dat er aandacht komt, sociale media!

[wvd]

Wij willen eigenlijk gewoon dezelfde wijnen blijven aanbieden en dus ga ik echt niet teveel de aandacht op onze handel vestigen. Stel je voor dat je inderdaad geen bioproducten MAG verkopen zonder controle....

[don quichotte]

Vandaag nog met een Vlaamse wijnboer gesproken over bio en biodynamische wijnen.

Waar kwam het op neer van deze benadering voor onze lokale wijngaarden in ons wisselvallig klimaat?
Zijn reactie samenvattend: "Bull shit"

En ik kon voor zijn standpunt zeker begrip opbrengen.

[Fre]

Niet echt mijn standpunt, maar sommigen denken er dus anders over...

https://www.burgundy-report.com/diary/20.../#comments

[fleer]

We zitten in een overgangsfase die nog lang kan duren maar anderzijds ook snel vordert, het gif zal langzaam verdwijnen en vervangen worden door genetische modificatie .... of wat had men anders verwacht.

Grtz