Van Bordeaux naar Bourgogne

[troisetoiles]

Even een lekenvraagje:

Onder wijnliefhebbers - en ook op dit forum, als ik me goed herinner - heb ik al vaker de uitspraak gehoord:

'Een wijnliefhebber begint bij Bordeaux en eindigt in de Bourgogne.'

Heeft iemand een idee waar deze uitspraak eigenlijk vandaan komt? En wat wordt er precies mee bedoeld?

[wvd]

(29-07-2019 11:15 AM)troisetoiles schreef:  Even een lekenvraagje:

Onder wijnliefhebbers - en ook op dit forum, als ik me goed herinner - heb ik al vaker de uitspraak gehoord:

'Een wijnliefhebber begint bij Bordeaux en eindigt in de Bourgogne.'

Heeft iemand een idee waar deze uitspraak eigenlijk vandaan komt? En wat wordt er precies mee bedoeld?

Dat is in vele gevallen gewoon een feit. De meeste en zeker wat oudere wijnliefhebbers beginnen met Bordeaux omdat die streek nu eenmaal de meest besproken is. In mijn oudste wijnboeken nam Frankrijk ongeveer 80% van de pagina's in en daarvan ging de helft dan over Bordeaux. Het zijn (waren?) eerder stugge, stijve, "moeilijke" wijnen en je moe(s)t er heel wat voor over hebben om ze ten volle te appreciëren. Vooral geduld en helaas ook veel geluk. Maar na een aantal jaren realiseer je je dat die wijnen, hoewel dikwijls erg lekker, toch (enfin, volgens mij) wat spanning missen, soms toch wat saai zijn en je leest dan over de hooghartigheid van de kasteelheren en de liefde verwatert. Dus ga je op zoek naar iets intrigerenders en dan kom je terecht in Piëmonte, Toscane, Rhône, Etna,.... Als je jong bent zoek je naar dikwijls krachtige, donkere, volle, straffe wijnen, maar later vind je die misschien toch wat vermoeiend en nijg je eerder naar wijnen met meer finesse en iets "ongrijpbaars" en dus richting Pinot Noir, maar zeker ook naar Nebbiolo of Sangiovese, druiven met een iets lichtere kleur, hogere zuren en die een grotere terroir expressie geven en waar is dat meer op de spits gedreven dan in Bourgogne? Hoe het komt weet ik niet zeker, maar ik stel vast dat vele liefhebbers die ik ken die evolutie volgen.

[vinejo]

Mooi omschreven, Werner!

[FRANCISPICCART]

Inderdaad, zeer goed omschreven Werner. En ik kan ook getuigen dat je stelling klopt. Wij zijn als wijnclub ongeveer 25 jaar bezig, en, ik heb even gegrasduind in oude nota's, in die tijd deden we met de regelmaat van een klok degustaties van Bordeaux wijnen. Nu nog zeer sporadisch, bijna nooit zelfs en proeven we zowat alles behalve Bordeaux. Maar inderdaad redelijk wat pinot noir, nebbiolo, sangiovese en andere leuke dingen.
Ik heb er even een lijstje van een degustatie in 1996 bijgedaan. Ik denk dat het nu ook moeilijk zal worden om dit nog op tafel te zetten aan een mooie gedeelde kostprijs. Het mogen ook andere jaargangen zijn van dezelfde châteaux

[Jordaens]

Van bordeaux naar bourgogne... Het klopt wel ongeveer (als we eventjes de, intussen spreekwoordelijke, "Les Trois Romains" in Stellaglazen vergeten). Naar bourgogne en verder naar alle mogelijke windstreken en druivensoorten. Maar... af en toe met veel genoegen terug naar bordeaux, als al die elegantie, de zoetheid, de rondheid, de dikte, de rariteit wat uitgewerkt raakt en nog enkel een vrij jonge cabernet-sauvignon-assemblage redding kan brengen.

[Fre]

Maar eens je verstrengt geraakt in het Bourgogne kluwen en dan af en toe teruggrijpt naar die goeie oude Bordeaux, dan besef je wel dat deze wijnen zo gracieus kunnen ouderen. Vandaar dat ik geen spijt heb van mijn Bordeaux aankopen. Die liggen mooi te wachten op mijn oude dag.

[troisetoiles]

Dank voor de heldere uitleg, allemaal!

Als jonge dertiger ben ik mijn wijnodyssee niet gestart bij Bordeaux. Meer nog, ik liet de streek lange tijd links liggen. Na een bezoek aan Bordeaux kreeg ik wel meer grip op de verschillen tussen de oevers en sindsdien weet ik de wijn meer te appreciëren, zeker wanneer het buiten koud en donker is. Maar een grote Bordeauxdrinker zal ik wellicht nooit worden.

Deze vakantie waren we een paar dagen in de Bourgogne, en ik kan de fascinatie voor de plek wel begrijpen. Zoveel - minieme - verschillen in climat, het is een fijne intellectuele uitdaging (en groter dan bij Bordeaux) om daar grip op proberen te krijgen. En de stijl van de wijnen heeft iets intrigerends. Hoewel ik dus niet begonnen ben bij Bordeaux, kan ik me goed inbeelden dat ik ooit bij de Bourgogne zal eindigen...

[Fre]

(30-07-2019 02:20 PM)troisetoiles schreef:  Dank voor de heldere uitleg, allemaal!

Als jonge dertiger ben ik mijn wijnodyssee niet gestart bij Bordeaux. Meer nog, ik liet de streek lange tijd links liggen. Na een bezoek aan Bordeaux kreeg ik wel meer grip op de verschillen tussen de oevers en sindsdien weet ik de wijn meer te appreciëren, zeker wanneer het buiten koud en donker is. Maar een grote Bordeauxdrinker zal ik wellicht nooit worden.

Deze vakantie waren we een paar dagen in de Bourgogne, en ik kan de fascinatie voor de plek wel begrijpen. Zoveel - minieme - verschillen in climat, het is een fijne intellectuele uitdaging (en groter dan bij Bordeaux) om daar grip op proberen te krijgen. En de stijl van de wijnen heeft iets intrigerends. Hoewel ik dus niet begonnen ben bij Bordeaux, kan ik me goed inbeelden dat ik ooit bij de Bourgogne zal eindigen...

Ik kan alleen maar aanbevelen om als jonge wijndrinker je blik in het begin zo breed mogelijk te houden. Ik ben als beginnende wijndrinker te snel afgedaald naar de specificiteiten, de lieu-dits, de vele microscopisch kleine wijndomeinen van de Bourgogne waardoor ik de tijd, goesting en vooral budget niet meer heb om ook andere wijnstreken te verkennen. Jammer want de Jura, Savoie, Loire, Beaujolais, en de vele (onontgonnen) appellaties die Italië rijk is, bevatten een schat aan kwaliteitswijnen. En het zal je portefeuille ten goede komen want de streek biedt zowat de slechtst mogelijke PQ (en dat ligt niet aan de kwaliteit)...

[wvd]

(30-07-2019 03:33 PM)Fre schreef:  [ want de streek biedt zowat de slechtst mogelijke PQ (en dat ligt niet aan de kwaliteit)...

Wel, daar ben ik het dus nog steeds niet mee eens. Als je de vertrekprijzen bekijkt van zelfs grote Bourgognes (uitgenomen de cult domeinen), dan zitten die prijzen niet veel boven en dikwijls zelfs flink onder die van min of meer vergelijkbare Bx en dat ondanks de lagere marge daar.

[vinejo]

(30-07-2019 02:20 PM)troisetoiles schreef:  Dank voor de heldere uitleg, allemaal!

Als jonge dertiger ben ik mijn wijnodyssee niet gestart bij Bordeaux. Meer nog, ik liet de streek lange tijd links liggen. Na een bezoek aan Bordeaux kreeg ik wel meer grip op de verschillen tussen de oevers en sindsdien weet ik de wijn meer te appreciëren, zeker wanneer het buiten koud en donker is. Maar een grote Bordeauxdrinker zal ik wellicht nooit worden.

Deze vakantie waren we een paar dagen in de Bourgogne, en ik kan de fascinatie voor de plek wel begrijpen. Zoveel - minieme - verschillen in climat, het is een fijne intellectuele uitdaging (en groter dan bij Bordeaux) om daar grip op proberen te krijgen. En de stijl van de wijnen heeft iets intrigerends. Hoewel ik dus niet begonnen ben bij Bordeaux, kan ik me goed inbeelden dat ik ooit bij de Bourgogne zal eindigen...

@Francis: Schitterend!
Heb je nog enig idee hoe de wijnen toen presteerden?

[Thierry Debaisieux]

Ik ben gestopt met het kopen van Bordeaux vanwege de prijsstijging na 1990.
Ik ben Bourgondië en Rhône gaan ontdekken en ze waren zo goed dat ik een klant bleef als de prijzen omhoog gingen.

[macro]

ik kan Fre z'n uitleg 100% volgen...
Ooit op vakantie begonnen bij Bourgogne om dan uiteindelijk van alles te proeven...waaronder ook zeker heel mooie Bordeaux's... omdat er zoveel moois is...maar voor mij is er toch niets eleganters,fijner,...dan een heerlijke Bourgogne. Ben heel benieuwd eigenlijk of dit ooit nog gaat veranderen...niet onbelangrijk ivm aanleggen stock natuurlijk.
ondertussen heerlijk aan het genieten van een toch wel mooie Savigny les Beaune 1 cru van Jaques Girardin... ( nog niet eens zo duur ook ...)

[vinejo]

(01-08-2019 09:00 PM)macro schreef:  Ben heel benieuwd eigenlijk of dit ooit nog gaat veranderen...

Misschien is het volgende wel Beaujolais..? ;-)

Welke jaargang is die Girardin?

[macro]

wie weet...
ik koop/ heb nu rdelijk wat mooie Bourgogne liggen in de hoop dat ik (ook) later mooie wijnen kan degusteren die dan mogelijks niet meer voor mijne portemonnee gaan zijn....
Girardin is van 2011. dus,tja... moeilijk jaar ,maar volgens mij een prima wijn van dit domein!
ooit gekocht op Foire du Vin voor 15€ ...

[vinejo]

(01-08-2019 09:57 PM)macro schreef:  wie weet...
ik koop/ heb nu rdelijk wat mooie Bourgogne liggen in de hoop dat ik (ook) later mooie wijnen kan degusteren die dan mogelijks niet meer voor mijne portemonnee gaan zijn....
Girardin is van 2011. dus,tja... moeilijk jaar ,maar volgens mij een prima wijn van dit domein!
ooit gekocht op Foire du Vin voor 15€ ...

Heb de laatste tijd toch heel wat 11 gedronken waarvan ik aangenaam verrast was... Wel soms een licht vegetaal (niet storend zoals in 2004) karakter.

[Vince]

Over Een wijnjaar als 2011 wordt vaak smalend gedaan, door mezelf inkluis, maar de kwaliteit van dit mill?sime werd nauwelijks bereikt in pakweg de jaren 70, kwestie van dit in perspectief te plaatsen, [/quote]en momenteel degusteer ik vaak 2011 want mooi op dronk!

[Jordaens]

Leuk dat we nu net een kleine bordeauxdegustatie achter de rug hebben, met redelijk geprijsde wijnen, waarvan de wijnen allemaal een algemeen enthousiasme konden opwekken...

[Mathijs81]

(29-07-2019 11:15 AM)troisetoiles schreef:  'Een wijnliefhebber begint bij Bordeaux en eindigt in de Bourgogne.'

Leuke uitdrukking en wie weet wat ervan komt ...

Voorlopig begonnen bij Bordeaux, nu een kleine sprong naar Rhône, maar ( nog ) niet in Bourgogne beland.
Al wat leuks uit andermans kelder kunnen proeven, oudere jaargangen hebben mijn voorkeur.
Momenteel ook maar één fles Bourgogne liggen ... Clos de La Roche, Domaine Ponsot, 2006.

Mathijs

[wvd]

(03-08-2019 03:56 PM)Mathijs81 schreef:  Momenteel ook maar één fles Bourgogne liggen ... Clos de La Roche, Domaine Ponsot, 2006.

Mathijs

Welja.... Misschien dan ook eens uitkijken naar Chambertin van Rousseau, Bonnes-Mares van Roumier, Musigny van de Vogue,....
Maar je kan ook gewoon eens een Morey van Mcensor Ncensor, een Marsannay TT van Fcensor of een Pommard van Pcensor proberen natuurlijk.

[Sur la Table]

Zo kom je nog eens een discussie tegen. Grappig om te lezen. Ik kan mij voorstellen dat dit voorheen zo was. Mijn liefde voor wijn begon bij witte Bourgogne. Toen ik daar een paar knappe van dronk was ik verkocht. Toen bleek dat ik de rode ook wel erg lekker vond. Bordeaux duurde toch iets langer voor de echte waardering kwam. En op slot ben je verloren en merk je dat elke streek mooie dingen voortbrengt, de een meer als de ander.

[Mathijs81]

(03-08-2019 03:56 PM)Mathijs81 schreef:  

(29-07-2019 11:15 AM)troisetoiles schreef:  'Een wijnliefhebber begint bij Bordeaux en eindigt in de Bourgogne.'

Leuke uitdrukking en wie weet wat ervan komt ...

Voorlopig begonnen bij Bordeaux, nu een kleine sprong naar Rhône, maar ( nog ) niet in Bourgogne beland.
Al wat leuks uit andermans kelder kunnen proeven, oudere jaargangen hebben mijn voorkeur.
Momenteel ook maar één fles Bourgogne liggen ... Clos de La Roche, Domaine Ponsot, 2006.

Mathijs

Ik lees hier mijn eigen quote ... en nog geen drie jaar verder zit ik nu ook in de Bourgogne gestationeerd.
Aankopen Bordeaux zijn grotendeels beperkt tot primeur aankoop of af en toe even wat solden meepikken.

Vooral verliefd geworden op het mooie werk in witte Bourgogne, daar waar ik voorheen geen druppel lustte.
Maar ook Duitsland, Amerika, Chili en geloof het of niet ... Italië ... zijn nu vooral in de kelder toegevoegd.

Mathijs