wijnliefhebbers

Mathijs81 · 22-05-2022, 10:28 PM

(22-05-2022 09:40 PM)rlin schreef:
(22-05-2022 01:09 PM)Mathijs81 schreef: Pape Clement 2009 (rood)
Aangekocht in 2018, privé kelder, fles 1/2, aan 115,00 €
Benieuwd naar deze 100RP. En ja, ik kan de hype wel begrijpen.
Maar dit was helaas geen perfecte score in mijn kleine rode boekje.

Direct na ontkurken, de geur raasde door de keuken, andere Bordelaise toestanden.
In de mond enorm soepel, zeer zachte tannines, een zalvende & zijdezachte wijn.
Een enorm lange afdronk, doch bespeurde ik nog een hint van groenigheid.
En onze medetaster had gelijk, veel te veel nieuw hout. Storend, nee. Prominent aanwezig, ja.
Mathijs
Half flesje, tja wellicht had u die beter in 2019 geproefd na de onontbeerlijke rust, die elke wijn behoeft. Halve flesjes evolueren heel snel. dat merkt men bij vergelijkende proefsessies, maar dat zal u wel bekend zijn.
Zelf koop ik als de kans zich voordoet bij mijn primeurwijnen steeds de obligate magnums. Dat zijn dan geen Pape Clément want budgettair zijn die te duur.
Magrez ziet zich zelf als een componist van wijnen maar gebruikt doorgaans iets te veel nieuw hout dat een te hoge verwarming heeft doorstaan. Zoals altijd is dit een kwestie van smaken en voorkeuren.

Ik doelde fles 1 van 2 voorradig Blush

.

rlin · 22-05-2022, 10:47 PM

(22-05-2022 10:28 PM)Mathijs81 schreef:
(22-05-2022 09:40 PM)rlin schreef:
(22-05-2022 01:09 PM)Mathijs81 schreef: Pape Clement 2009 (rood)
Aangekocht in 2018, privé kelder, fles 1/2, aan 115,00 €
Benieuwd naar deze 100RP. En ja, ik kan de hype wel begrijpen.
Maar dit was helaas geen perfecte score in mijn kleine rode boekje.

Direct na ontkurken, de geur raasde door de keuken, andere Bordelaise toestanden.
In de mond enorm soepel, zeer zachte tannines, een zalvende & zijdezachte wijn.
Een enorm lange afdronk, doch bespeurde ik nog een hint van groenigheid.
En onze medetaster had gelijk, veel te veel nieuw hout. Storend, nee. Prominent aanwezig, ja.
Mathijs
Half flesje, tja wellicht had u die beter in 2019 geproefd na de onontbeerlijke rust, die elke wijn behoeft. Halve flesjes evolueren heel snel. dat merkt men bij vergelijkende proefsessies, maar dat zal u wel bekend zijn.
Zelf koop ik als de kans zich voordoet bij mijn primeurwijnen steeds de obligate magnums. Dat zijn dan geen Pape Clément want budgettair zijn die te duur.
Magrez ziet zich zelf als een componist van wijnen maar gebruikt doorgaans iets te veel nieuw hout dat een te hoge verwarming heeft doorstaan. Zoals altijd is dit een kwestie van smaken en voorkeuren.
Ik doelde fles 1 van 2 voorradig .

Dat was onduidelijk voor mij, sorry. Niettemin is de magnum algemeen gesproken superieur aan de reguliere fles.
Verder blijf ik de mening toegedaan dat Magrez een doorwinterde marketingman is die zijn wijnenpalet aan de markt heeft aangepast en daarvan de commerciële vruchten plukt. Mijn persoonlijke smaak ligt ietwat anders. Maar we weten dat 'de gustibus et coloribus non est disputandum'.

wvd · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 23-05-2022 om 12:13 PM door wvd.)

(22-05-2022 10:47 PM)rlin schreef: Niettemin is de magnum algemeen gesproken superieur aan de reguliere fles.

In 2015 (chronique 185) deed JMQ een blinddegustatie van dezelfde wijn, fles naast magnum. In slechts 4 van de 12 wijnen ging zijn voorkeur naar de magnum, geheel tegen ieders verwachting in.
JMQ: Contrairement à mon attente, j'ai préféré le vin en bouteille 8 fois sur 12 !
Voici plusieurs mois déjà que je souhaitais réaliser une dégustation où le même vin en bouteille serait confronté à celui en magnum. Avec l'organisateur, nous avons pensé à répartir les millésimes sur une vingtaine d'années et à introduire des vins de la rive droite à dominante merlot et de la rive gauche à majorité cabernet sauvignon dans l'assemblage.
Contrairement à mon attente, j'ai préféré le vin en bouteille 8 fois sur 12 ! Il est généralement plus expansif que celui en magnum. Toutefois une question subsiste à propos de la qualité des bouchons (on y revient sans cesse).
J'ai été très étonné de remarquer une grande différence de conservation entre les bouchons des bouteilles et ceux des magnums bien plus abîmés (voir photos en fin de chronique). Pourquoi ? Je n'ai pas la réponse. A priori, il s'agit de la même taille de bouchon. Un volume de vin supérieur pour une taille identique induirait-il de tels écarts ? L'étanchéité serait-elle moindre ? A partir de 1995 et jusqu'en 1986 les bouchons des magnums sont plus imbibés de vin que ceux des bouteilles.

Een jaar later werd het experiment herhaald en toen waren de resultaten eerder in het voordeel van de magnum, maar het gecombineerde resultaat gaf nog steeds voordeel aan de 75cl fles:
JMQ: CETTE FOIS LE MAGNUM L'EMPORTE, MAIS DANS L'ENSEMBLE LE VIN EN BOUTEILLE RESTE MEILLEUR QUE CELUI EN MAGNUM !
Bouteilles versus magnums, deuxième confrontation.
Fidèle à mon souhait de ne pas m'en tenir à un seul résultat, et à poursuivre les expériences dans le but d'en extraire une moyenne, j'ai débuté l'année par une nouvelle comparaison bouteilles versus magnums.
Alors que la précédente avait donné la bouteille vainqueur 8 fois sur 12, cette nouvelle épreuve profite au magnum 5 fois sur 10 versus 3 pour la bouteille et 2 égalités.
Sur les 12 vins, la dégustation a été perturbée par deux séries aux notes liégeuses.
Le magnum l'emporte cette fois-ci. Un résultat qui au premier abord trouble les pistes. Toutefois, en additionnant les 22 vins des deux dégustations, la bouteille maintient la première position en gagnant 11 fois contre 9 pour le magnum avec une égalité pour 2 vins.
L'adage selon lequel le vin est meilleur en magnum qu'en bouteille reste donc infirmé.

rlin · 23-05-2022, 04:36 PM

(23-05-2022 12:11 PM)wvd schreef:
(22-05-2022 10:47 PM)rlin schreef: Niettemin is de magnum algemeen gesproken superieur aan de reguliere fles.
In 2015 (chronique 185) deed JMQ een blinddegustatie van dezelfde wijn, fles naast magnum. In slechts 4 van de 12 wijnen ging zijn voorkeur naar de magnum, geheel tegen ieders verwachting in.
JMQ: Contrairement à mon attente, j'ai préféré le vin en bouteille 8 fois sur 12 !
Voici plusieurs mois déjà que je souhaitais réaliser une dégustation où le même vin en bouteille serait confronté à celui en magnum. Avec l'organisateur, nous avons pensé à répartir les millésimes sur une vingtaine d'années et à introduire des vins de la rive droite à dominante merlot et de la rive gauche à majorité cabernet sauvignon dans l'assemblage.
Contrairement à mon attente, j'ai préféré le vin en bouteille 8 fois sur 12 ! Il est généralement plus expansif que celui en magnum. Toutefois une question subsiste à propos de la qualité des bouchons (on y revient sans cesse).
J'ai été très étonné de remarquer une grande différence de conservation entre les bouchons des bouteilles et ceux des magnums bien plus abîmés (voir photos en fin de chronique). Pourquoi ? Je n'ai pas la réponse. A priori, il s'agit de la même taille de bouchon. Un volume de vin supérieur pour une taille identique induirait-il de tels écarts ? L'étanchéité serait-elle moindre ? A partir de 1995 et jusqu'en 1986 les bouchons des magnums sont plus imbibés de vin que ceux des bouteilles.

Een jaar later werd het experiment herhaald en toen waren de resultaten eerder in het voordeel van de magnum, maar het gecombineerde resultaat gaf nog steeds voordeel aan de 75cl fles:
JMQ: CETTE FOIS LE MAGNUM L'EMPORTE, MAIS DANS L'ENSEMBLE LE VIN EN BOUTEILLE RESTE MEILLEUR QUE CELUI EN MAGNUM !
Bouteilles versus magnums, deuxième confrontation.
Fidèle à mon souhait de ne pas m'en tenir à un seul résultat, et à poursuivre les expériences dans le but d'en extraire une moyenne, j'ai débuté l'année par une nouvelle comparaison bouteilles versus magnums.
Alors que la précédente avait donné la bouteille vainqueur 8 fois sur 12, cette nouvelle épreuve profite au magnum 5 fois sur 10 versus 3 pour la bouteille et 2 égalités.
Sur les 12 vins, la dégustation a été perturbée par deux séries aux notes liégeuses.
Le magnum l'emporte cette fois-ci. Un résultat qui au premier abord trouble les pistes. Toutefois, en additionnant les 22 vins des deux dégustations, la bouteille maintient la première position en gagnant 11 fois contre 9 pour le magnum avec une égalité pour 2 vins.
L'adage selon lequel le vin est meilleur en magnum qu'en bouteille reste donc infirmé.

Ik ben overtuigd dat JMQ hier eerlijk over zijn ervaringen inzake magnums en flessen spreekt. Dat is zijn opinie en hij is een ervaren proever.

Anderzijds hebben wij in de Wijngilde vroeger ook zo'n proeverij georganiseerd waarbij zowel halfjes, gewone en magnumflessen geproefd werden van een zelfde kasteel en iedere keer van een zelfde jaar. Algemeen constateerde men duidelijk dat naarmate het volume groter werd de kwaliteit van de wijn beter was. De rijping ging ook trager met de toename van het volume.

Ik heb het persoonlijk ook vastgesteld en koop regelmatig in primeur steeds een aantal magnums van dezelfde wijn. Bijvoorbeeld Clos Manou 2019 36 flessen en 12 magnums.

wvd · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 23-05-2022 om 05:16 PM door wvd.)

(23-05-2022 04:36 PM)rlin schreef:
(23-05-2022 12:11 PM)wvd schreef:
(22-05-2022 10:47 PM)rlin schreef: Niettemin is de magnum algemeen gesproken superieur aan de reguliere fles.
In 2015 (chronique 185) deed JMQ een blinddegustatie van dezelfde wijn, fles naast magnum. In slechts 4 van de 12 wijnen ging zijn voorkeur naar de magnum, geheel tegen ieders verwachting in.
JMQ: Contrairement à mon attente, j'ai préféré le vin en bouteille 8 fois sur 12 !
Voici plusieurs mois déjà que je souhaitais réaliser une dégustation où le même vin en bouteille serait confronté à celui en magnum. Avec l'organisateur, nous avons pensé à répartir les millésimes sur une vingtaine d'années et à introduire des vins de la rive droite à dominante merlot et de la rive gauche à majorité cabernet sauvignon dans l'assemblage.
Contrairement à mon attente, j'ai préféré le vin en bouteille 8 fois sur 12 ! Il est généralement plus expansif que celui en magnum. Toutefois une question subsiste à propos de la qualité des bouchons (on y revient sans cesse).
J'ai été très étonné de remarquer une grande différence de conservation entre les bouchons des bouteilles et ceux des magnums bien plus abîmés (voir photos en fin de chronique). Pourquoi ? Je n'ai pas la réponse. A priori, il s'agit de la même taille de bouchon. Un volume de vin supérieur pour une taille identique induirait-il de tels écarts ? L'étanchéité serait-elle moindre ? A partir de 1995 et jusqu'en 1986 les bouchons des magnums sont plus imbibés de vin que ceux des bouteilles.

Een jaar later werd het experiment herhaald en toen waren de resultaten eerder in het voordeel van de magnum, maar het gecombineerde resultaat gaf nog steeds voordeel aan de 75cl fles:
JMQ: CETTE FOIS LE MAGNUM L'EMPORTE, MAIS DANS L'ENSEMBLE LE VIN EN BOUTEILLE RESTE MEILLEUR QUE CELUI EN MAGNUM !
Bouteilles versus magnums, deuxième confrontation.
Fidèle à mon souhait de ne pas m'en tenir à un seul résultat, et à poursuivre les expériences dans le but d'en extraire une moyenne, j'ai débuté l'année par une nouvelle comparaison bouteilles versus magnums.
Alors que la précédente avait donné la bouteille vainqueur 8 fois sur 12, cette nouvelle épreuve profite au magnum 5 fois sur 10 versus 3 pour la bouteille et 2 égalités.
Sur les 12 vins, la dégustation a été perturbée par deux séries aux notes liégeuses.
Le magnum l'emporte cette fois-ci. Un résultat qui au premier abord trouble les pistes. Toutefois, en additionnant les 22 vins des deux dégustations, la bouteille maintient la première position en gagnant 11 fois contre 9 pour le magnum avec une égalité pour 2 vins.
L'adage selon lequel le vin est meilleur en magnum qu'en bouteille reste donc infirmé.
Ik ben overtuigd dat JMQ hier eerlijk over zijn ervaringen inzake magnums en flessen spreekt. Dat is zijn opinie en hij is een ervaren proever.

Anderzijds hebben wij in de Wijngilde vroeger ook zo'n proeverij georganiseerd waarbij zowel halfjes, gewone en magnumflessen geproefd werden van een zelfde kasteel en iedere keer van een zelfde jaar. Algemeen constateerde men duidelijk dat naarmate het volume groter werd de kwaliteit van de wijn beter was. De rijping ging ook trager met de toename van het volume.

Ik heb het persoonlijk ook vastgesteld en koop regelmatig in primeur steeds een aantal magnums van dezelfde wijn. Bijvoorbeeld Clos Manou 2019 36 flessen en 12 magnums.

Dat was ook altijd mijn eigen ervaring maar net daarom vond ik zijn rapport zo interessant omdat het totaal afwijkt van de verwachting.

(23-05-2022 04:36 PM)rlin schreef: [ Bijvoorbeeld Clos Manou 2019 36 flessen en 12 magnums.

Ik denk hieruit te mogen besluiten dat je wel fan bent van Clos Manou... Big Grin

Ik heb (mersie Koen) het geluk gehad dat domein te kunnen volgen sinds begin deze eeuw. Ik denk dat hun eerste jaar 2004 was (?). Stéphane Dief een paar keer ontmoet, bijzonder gedreven man. Het is nu alweer een tijdje geleden dat ik nog wat proefde en het laatste jaar dat ik zelf kocht was 2010. Koen had vroeger zelfs exclusiviteit voor België, maar met alle uitbreidingen was dat niet meer vol te houden natuurlijk.
Wat vind jij de mooiste jaren?

rlin · 23-05-2022, 09:53 PM

(23-05-2022 05:08 PM)wvd schreef: Ik denk hieruit te mogen besluiten dat je wel fan bent van Clos Manou...
Ik heb (mersie Koen) het geluk gehad dat domein te kunnen volgen sinds begin deze eeuw. Ik denk dat hun eerste jaar 2004 was (?). Stéphane Dief een paar keer ontmoet, bijzonder gedreven man. Het is nu alweer een tijdje geleden dat ik nog wat proefde en het laatste jaar dat ik zelf kocht was 2010. Koen had vroeger zelfs exclusiviteit voor België, maar met alle uitbreidingen was dat niet meer vol te houden natuurlijk.
Wat vind jij de mooiste jaren?

Met mijn echtgenote huurden wij nagenoeg ieder jaar in mei/juni een ruraal gelegen gîte in de (Bas)-Médoc. Van daaruit fietsten wij de gehele Médoc af of trokken naar het 200 km lange blonde strand aan de oceaanzijde. Op bezoek bij deze of gene wijnboer kochten wij enkele flessen, die we 'thuis' proefden en dronken. Zo hebben wij een groot aantal wijnboeren leren kennen. We kochten ook ter plaatse nogal veel wijn, die we in onze aanhangwagen naar België meebrachten.

Zo hebben we ook Clos Manou leren kennen. Dat was wel even later dan u. In tegenstelling met Tour Haut Caussan waarvan we nog oudere jaargangen hebben, ligt bij ons in de kelder de 2011 als eerste jaargang van Clos Manou. Deze is nu op dronk, van de daaropvolgende jaargangen tussen 2014 en 2020 kan ik u nog niet veel vertellen, daar ik deze nog niet geproefd heb.

Ik ben wel fan van de 'linkeroever' met haar cabernet sauvignon en petit verdot getypeerde wijnen. De merlot-druif presteert het uitstekend boven een kalk- of kalkleemgrond, elders lijkt hij me ietwat te 'rond'. En zoals altijd speelt de betrokkenheid van de wijnboer hierin ook een grote rol.