Bordeaux primeur 2019

[Vinoco]

(15-06-2020 11:16 AM)vinejo schreef:  

(15-06-2020 11:02 AM)Vinoco schreef:  

(15-06-2020 10:42 AM)vinejo schreef:  

(15-06-2020 09:48 AM)Vinoco schreef:  De dag begon met een klap doordat Pape Clement onaangekondigd uitkwam om 7.30 uur vanochtend aan 67 euro (ex btw)

Daarna volgde Bon Pasteur (44 euro) en nog een serie andere wijnen.

Zojuist ontplofte het bij Figeac a 140 euro. 31% lager dan vorig jaar terwijl de wijn afgelopen nacht van Parker de perfecte vatscore van 98-100/100 kreeg.

Zo meteen La Conseillante.

---

Een in mijn ogen "Must Buy" is Montlandrie 2019. Uitgekomen aan 14,90 ex BTW en scoorde vannacht 93-95/100 bij Parker.
De laatste jaargang door Denis Durantou (L'Egise Clinet gemaakt)
Waanzinnige value for money wijn!

Heb jij Figeac verkocht John? Of heb geen toegang tot alle wijnen?
Of hoe gaat dat eigenlijk?

ik heb bijna alle wijnen Jo. Lafleur heb ik niet en volgens mij is dat de enige. Figeac ging heel snel. Mijn allocatie was 180 flessen en die waren in 10 minuten weg

Heb je van Figeac zelf niet wat flessen besteld?

Jazeker. 18 stuks die als volgt gebotteld gaan worden: 6 gewone flessen, 3 magnums en 1 imperial

Figeac is de laatste jaren bij primeur in Bordeaux altijd top 3 St. Emilion en top 10 overall

[wvd]

(15-06-2020 11:24 AM)Vinoco schreef:  

(15-06-2020 11:16 AM)vinejo schreef:  

(15-06-2020 11:02 AM)Vinoco schreef:  

(15-06-2020 10:42 AM)vinejo schreef:  

(15-06-2020 09:48 AM)Vinoco schreef:  De dag begon met een klap doordat Pape Clement onaangekondigd uitkwam om 7.30 uur vanochtend aan 67 euro (ex btw)

Daarna volgde Bon Pasteur (44 euro) en nog een serie andere wijnen.

Zojuist ontplofte het bij Figeac a 140 euro. 31% lager dan vorig jaar terwijl de wijn afgelopen nacht van Parker de perfecte vatscore van 98-100/100 kreeg.

Zo meteen La Conseillante.

---

Een in mijn ogen "Must Buy" is Montlandrie 2019. Uitgekomen aan 14,90 ex BTW en scoorde vannacht 93-95/100 bij Parker.
De laatste jaargang door Denis Durantou (L'Egise Clinet gemaakt)
Waanzinnige value for money wijn!

Heb jij Figeac verkocht John? Of heb geen toegang tot alle wijnen?
Of hoe gaat dat eigenlijk?

ik heb bijna alle wijnen Jo. Lafleur heb ik niet en volgens mij is dat de enige. Figeac ging heel snel. Mijn allocatie was 180 flessen en die waren in 10 minuten weg

Heb je van Figeac zelf niet wat flessen besteld?

Jazeker. 18 stuks die als volgt gebotteld gaan worden: 6 gewone flessen, 3 magnums en 1 imperial

Figeac is de laatste jaren bij primeur in Bordeaux altijd top 3 St. Emilion en top 10 overall

Op de UGCB degustatie in februari was Figeac 1 van mijn geprefereerde wijnen van de rive droite, samen met La Conseillante en La Gaffelière.

[Mathijs81]

Waar is de tijd dat ik nog Figeac kon vinden en drinken voor 60-70 Euro BTW inclusief

Gelukkig nog wat 2004/2005/2007/2011 liggen ... daarna ben ik niet meer gevolgd met de prijszetting.

Mathijs

[Vinoco]

De dag is zojuist afgetrapt door Gruaud larose uitgekomen aan 60 euro ex BTW. Te weinig daling naar mijn zin maar toch veel verkocht.

Zojuist Gloria voor 28 euro ex. Was afgelopen zaterdag zeer goed. Een echte reuzendoder. Zijn geld waard.

[wvd]

John, zijn dat EXW prijzen of jouw verkoopprijzen?

---

(16-06-2020 09:14 AM)Vinoco schreef:  De dag is zojuist afgetrapt door Gruaud larose uitgekomen aan 60 euro ex BTW. Te weinig daling naar mijn zin maar toch veel verkocht.

Zojuist Gloria voor 28 euro ex. Was afgelopen zaterdag zeer goed. Een echte reuzendoder. Zijn geld waard.

John, zijn dat EXW prijzen of jouw verkoopprijzen?

[Vinoco]

(16-06-2020 10:14 AM)wvd schreef:  John, zijn dat EXW prijzen of jouw verkoopprijzen?

---

(16-06-2020 09:14 AM)Vinoco schreef:  De dag is zojuist afgetrapt door Gruaud larose uitgekomen aan 60 euro ex BTW. Te weinig daling naar mijn zin maar toch veel verkocht.

Zojuist Gloria voor 28 euro ex. Was afgelopen zaterdag zeer goed. Een echte reuzendoder. Zijn geld waard.

John, zijn dat EXW prijzen of jouw verkoopprijzen?

Dit zijn mijn verkoopprijzen ex btw

[BartS]

(13-06-2020 03:14 PM)wvd schreef:  

(12-06-2020 09:51 AM)vinejo schreef:  

(11-06-2020 06:12 PM)150pk schreef:  Ik bestel veelal via Colruyt.

Het enige "nadeel" is dat je ze zelf moet gaan ophalen in een door u gekozen filiaal.

Idd, ook 100% betrouwbaar.
Want dát is toch het belangrijkste voor mij bij de primeurbestellingen.
Als de handel waar je bestelt failliet gaat mag je fluiten naar je betaalde wijnen...

Dat is inderdaad toch wel iets om rekening mee te houden. Als de handel een NV of BVBA is loop je altijd dat risico. Bij een eenmanszaak is de eigenaar persoonlijk verantwoordelijk. Eventuele schulden zullen dus altijd op diens bezittingen verhaald worden en desnoods wordt zelfs zijn huis aangeslagen en verkocht om de schulden af te betalen.
Ter info: Leuvin is een eenmanszaak.

Nog nooit gehoord van volgende: "van een kei kan men het vel niet stropen".

Verschil éénmanszaak of vennootschap is voor schuldeiser in praktijk nihil. Er valt meestal niets te rapen

[Vinoco]

(16-06-2020 05:10 PM)BartS schreef:  Nog nooit gehoord van volgende: "van een kei kan men het vel niet stropen".

Verschil éénmanszaak of vennootschap is voor schuldeiser in praktijk nihil. Er valt meestal niets te rapen

Absoluut waar Bart. Bij foute boel is er weinig verschil.
Vergeet ook niet dat handelaren de kans lopen dat een negociant failliet gaat waar hij zijn wijnen voor jou gekocht en reeds betaald heeft. Dan kan de handelaar zijn zaken voor elkaar hebben terwijl hij toch niet aan zijn verplichtingen kan voldoen.
Om dat te voorkomen moet je als handelaar wakker zijn en het dus niet op, jawel daar is ie weer, "geluk" of "pech" laten aankomen. Die factor bepaal je zelf.

[Vinoco]

Nog maar een paar dagen en dan zit het er op. Gelukkig maar want in dit tempo is mijn manier van werken niet te doen.
Gisteren was weer gekkenhuis. De Wine of the Vintage kwam uit: DucruBeaucaillou. 7 van de 9 reviewers gaven hem de potentiele perfecte score. Zoals bij bijna alle Chateaus kwam er ook van Ducrubeaucaillou maar een kwart van de normale hoeveelheid op de markt (wat ik heel goed begrijp) waardoor de vraag het aanbod enorm oversteeg. Ook Chateau Margaux zag het licht net zoals Clinet (zeer koopwaardig aan die prijs!!)

Vandaag Leoville Las Cases, Haut Bailly, Potensac, Nenin EN de wijn waar iedereen hoopt wat flessen van te kunnen kopen. DE investeringswijn van de campagne: L'Eglise Clinet. Aangezien het de laatste vintage is die Denis Durantou zelf gemaakt heeft en zijn vrouw kunstenares is verwacht ik een speciale "honeur" etiket op deze wijn waardoor de prijs door de lucht zal gaan. Los daarvan is de wijn ook groots.

Het is sowieso een jaargang waarbij het moeilijk kiezen is wat te kopen. Zoveel mooie wijnen met hoge scores voor weinig geld. Gisteren kwamen Poesia (vind ik een geweldige wijn) en Siran uit in dezelfde minuut. Beiden 20-24 euro en beiden 93-95/100 waarbij Siran ook nog met een collectors label kwam ter ere van de 160e oogst van de familie/eigenaren. Beiden koopwaardig en zo zijn er veel dit jaar. Erg leuk.

[vinejo]

(19-06-2020 07:44 AM)Vinoco schreef:  Nog maar een paar dagen en dan zit het er op. Gelukkig maar want in dit tempo is mijn manier van werken niet te doen.
Gisteren was weer gekkenhuis. De Wine of the Vintage kwam uit: DucruBeaucaillou. 7 van de 9 reviewers gaven hem de potentiele perfecte score. Zoals bij bijna alle Chateaus kwam er ook van Ducrubeaucaillou maar een kwart van de normale hoeveelheid op de markt (wat ik heel goed begrijp) waardoor de vraag het aanbod enorm oversteeg. Ook Chateau Margaux zag het licht net zoals Clinet (zeer koopwaardig aan die prijs!!)

Vandaag Leoville Las Cases, Haut Bailly, Potensac, Nenin EN de wijn waar iedereen hoopt wat flessen van te kunnen kopen. DE investeringswijn van de campagne: L'Eglise Clinet. Aangezien het de laatste vintage is die Denis Durantou zelf gemaakt heeft en zijn vrouw kunstenares is verwacht ik een speciale "honeur" etiket op deze wijn waardoor de prijs door de lucht zal gaan. Los daarvan is de wijn ook groots.

Het is sowieso een jaargang waarbij het moeilijk kiezen is wat te kopen. Zoveel mooie wijnen met hoge scores voor weinig geld. Gisteren kwamen Poesia (vind ik een geweldige wijn) en Siran uit in dezelfde minuut. Beiden 20-24 euro en beiden 93-95/100 waarbij Siran ook nog met een collectors label kwam ter ere van de 160e oogst van de familie/eigenaren. Beiden koopwaardig en zo zijn er veel dit jaar. Erg leuk.

Interessante info,
Poesia? Really?

[fleer]

The 2019 Pavie Macquin received 95-97 points from Neal Martin, who said that “the palate has a satin-like texture, almost Vosne-Romanée-like, with extraordinarily pure blue and black fruit. Seamless! There is fine tension on the finish with impressive persistence. This is a seriously good Pavie-Macquin from Nicolas Thienpont and his team”.

https://www.liv-ex.com/2020/06/pavie-mac...-released/

Dus Bordeaux met een Bourgondië gevoel andersom wordt moeilijker

[Vinoco]

Ik ben juist bezig met de voorbereidingen voor morgen. Er is al heel veel besteld in pre-order. Men wacht inmiddels de prijzen niet eens meer af. Men gaat er al vanuit dat het goed zit.

Morgen release van:

Lascombes
Pichon Comtesse (Na de perfecte score van Neal Martin enorme vraag)
Troplong Mondot
Smith Haut Lafitte Rood en Wit
Beausejour Duffau

Dinsdag:

Carmes Haut Brion (enorme vraag)
Beausejour Becot
Rauzan Segla
Canon

Woensdag laatste dag denk ik met traditiegetrouw VCC.

[vinejo]

(21-06-2020 10:53 PM)Vinoco schreef:  Ik ben juist bezig met de voorbereidingen voor morgen. Er is al heel veel besteld in pre-order. Men wacht inmiddels de prijzen niet eens meer af. Men gaat er al vanuit dat het goed zit.

Morgen release van:

Lascombes
Pichon Comtesse (Na de perfecte score van Neal Martin enorme vraag)
Troplong Mondot
Smith Haut Lafitte Rood en Wit
Beausejour Duffau

Dinsdag:

Carmes Haut Brion (enorme vraag)
Beausejour Becot
Rauzan Segla
Canon

Woensdag laatste dag denk ik met traditiegetrouw VCC.

Van dit lijstje zou ik voor Rauzan Segla kiezen. Denk dat die samen met Becot t minst gaat kosten (hoewel dit zeer relatief is natuurlijk, zal minstens 75 euro zijn ) maar kwalitatief top.

[vinejo]

Voor wie graag de primeurprijzen vergelijkt van alle Bordelezen sedert 1980.

http://www.bordeaux-primeurs.net

[wvd]

(22-06-2020 04:40 PM)vinejo schreef:  Voor wie graag de primeurprijzen vergelijkt van alle Bordelezen sedert 1980.

http://www.bordeaux-primeurs.net

Zeer interessant!

[fleer]

Pas op, lezen op eigen risico!

Best value buys from Bordeaux 2019 en primeur

https://www.jamessuckling.com/wine-tasti...w-20600936

[Corto]

(23-06-2020 09:41 AM)fleer schreef:  Pas op, lezen op eigen risico!

Best value buys from Bordeaux 2019 en primeur

https://www.jamessuckling.com/wine-tasti...w-20600936

Inderdaad P/K allemaal toppertjes. Ik denk dat ik er 6 van elk bestel.

[Dc]

Interessante lectuur, ook het lijstje met prijzen.
Gedaan met alles in excel te steken

Mijn bestelling is ondertussen afgerond en heb alleszins meer gekocht als gepland

[vinejo]

Ik lees dat Rauzan Segla 63 en Canon 81 kosten, zonder btw.
Een kwart verminderd in prijs.
(Mijn schatting van Segla was er dus klop op)

Vinoco zal nu al uitverkocht zijn vrees ik.

[wvd]

(23-06-2020 11:29 AM)Corto schreef:  

(23-06-2020 09:41 AM)fleer schreef:  Pas op, lezen op eigen risico!

Best value buys from Bordeaux 2019 en primeur

https://www.jamessuckling.com/wine-tasti...w-20600936

Inderdaad P/K allemaal toppertjes. Ik denk dat ik er 6 van elk bestel.

Ge kunt nu lachen met JS, maar ik vind zijn selectie "best buys" zeer to the point.
Tenminste wat linkeroever betreft. Ik ben niet de grootste fan van Faugères en ik ken wel een Château of tien daar die ik een betere koop vind.

[Mathijs81]

Ik vraag me eigenlijk af of het effectief wel de moeite is om wijnen rond 25-40 Euro in primeur te kopen.
Ze zijn meestal voldoende op voorraad, overal te vinden en al stijgen ze in prijs, het maakt zoveel verschil niet.

Als een wijn van 25 Euro een gekke 25% in waarde stijgt is dat maar 6,25 Euro. Neem je een wijn van 250 Euro, komt dat al op 62,50 Euro.

Het enigste voordeel is dan gewoon dat de keten zo kort mogelijk is ( domein tot kelder ) ?

Mathijs

[vinejo]

(23-06-2020 03:40 PM)wvd schreef:  https://www.jamessuckling.com/wine-tasti...w-20600936

Ge kunt nu lachen met JS, maar ik vind zijn selectie "best buys" zeer to the point.

Vanuit mijn luie zetel (haha) had ik makkelijk die selectie ook kunnen maken hoor.
@Matthijs: Zeer juist!

[BartS]

(23-06-2020 05:06 PM)Mathijs81 schreef:  Ik vraag me eigenlijk af of het effectief wel de moeite is om wijnen rond 25-40 Euro in primeur te kopen.
Ze zijn meestal voldoende op voorraad, overal te vinden en al stijgen ze in prijs, het maakt zoveel verschil niet.

Als een wijn van 25 Euro een gekke 25% in waarde stijgt is dat maar 6,25 Euro. Neem je een wijn van 250 Euro, komt dat al op 62,50 Euro.

Het enigste voordeel is dan gewoon dat de keten zo kort mogelijk is ( domein tot kelder ) ?

Mathijs

Maar als je een 50 tal van deze wijnen koopt, is het ook weer 500 euro...

[wvd]

(23-06-2020 09:40 PM)BartS schreef:  

(23-06-2020 05:06 PM)Mathijs81 schreef:  Ik vraag me eigenlijk af of het effectief wel de moeite is om wijnen rond 25-40 Euro in primeur te kopen.
Ze zijn meestal voldoende op voorraad, overal te vinden en al stijgen ze in prijs, het maakt zoveel verschil niet.

Als een wijn van 25 Euro een gekke 25% in waarde stijgt is dat maar 6,25 Euro. Neem je een wijn van 250 Euro, komt dat al op 62,50 Euro.

Het enigste voordeel is dan gewoon dat de keten zo kort mogelijk is ( domein tot kelder ) ?

Mathijs

Maar als je een 50 tal van deze wijnen koopt, is het ook weer 500 euro...

Wie koopt er nu in godsnaam ineens 50 flessen Bordeaux van 1 jaar zonder ook maar iets zelf geproefd te hebben?

[rlin]

(24-06-2020 12:40 PM)wvd schreef:  

(23-06-2020 09:40 PM)BartS schreef:  

(23-06-2020 05:06 PM)Mathijs81 schreef:  Ik vraag me eigenlijk af of het effectief wel de moeite is om wijnen rond 25-40 Euro in primeur te kopen.
Ze zijn meestal voldoende op voorraad, overal te vinden en al stijgen ze in prijs, het maakt zoveel verschil niet.

Als een wijn van 25 Euro een gekke 25% in waarde stijgt is dat maar 6,25 Euro. Neem je een wijn van 250 Euro, komt dat al op 62,50 Euro.

Het enigste voordeel is dan gewoon dat de keten zo kort mogelijk is ( domein tot kelder ) ?

Mathijs

Maar als je een 50 tal van deze wijnen koopt, is het ook weer 500 euro...

Wie koopt er nu in godsnaam ineens 50 flessen Bordeaux van 1 jaar zonder ook maar iets zelf geproefd te hebben?

Wijnliefhebbers, die voortgaan op de eigen ervaring met vroegere wijnen van hetzelfde domein en zelfde wijnboer, gesteund door gunstige beoordelingen in de vakpers. En die willen profiteren van de primeur aanbiedingen.

[vinejo]

Waar blijft Vinoco met de update?

Vinocoooooooooooooooo!

[BartS]

(24-06-2020 12:40 PM)wvd schreef:  

(23-06-2020 09:40 PM)BartS schreef:  

(23-06-2020 05:06 PM)Mathijs81 schreef:  Ik vraag me eigenlijk af of het effectief wel de moeite is om wijnen rond 25-40 Euro in primeur te kopen.
Ze zijn meestal voldoende op voorraad, overal te vinden en al stijgen ze in prijs, het maakt zoveel verschil niet.

Als een wijn van 25 Euro een gekke 25% in waarde stijgt is dat maar 6,25 Euro. Neem je een wijn van 250 Euro, komt dat al op 62,50 Euro.

Het enigste voordeel is dan gewoon dat de keten zo kort mogelijk is ( domein tot kelder ) ?

Mathijs

Maar als je een 50 tal van deze wijnen koopt, is het ook weer 500 euro...

Wie koopt er nu in godsnaam ineens 50 flessen Bordeaux van 1 jaar zonder ook maar iets zelf geproefd te hebben?

Zelfde kan je zeggen over aankoop van dure fles zonder ze geproefd te hebben...

Ik snap je wel. Maar al dikwijls grote bestellingen gedaan en nog nooit problemen gehad. Is het niet volledig je meug, dan hou je de fles als geschenk of in proeverij of gelegenheid bij vrienden, of om te ruilen,... gelegenheden genoeg.

Zou jij niet blij zijn als een klant een bestelling van 50 wijnen plaatst?

Of dring je aan dat hij ze allemaal eerst proeft?

---

(24-06-2020 12:47 PM)rlin schreef:  Wijnliefhebbers, die voortgaan op de eigen ervaring met vroegere wijnen van hetzelfde domein en zelfde wijnboer, gesteund door gunstige beoordelingen in de vakpers. En die willen profiteren van de primeur aanbiedingen.

Exact

[wvd]

(24-06-2020 02:58 PM)BartS schreef:  Of dring je aan dat hij ze allemaal eerst proeft?

---

Dat is juist wat ik bedoelde als antwoord op wat Matthijs schreef: kan je, behalve voor de "premium wines" inderdaad niet beter wachten tot je een correcter beeld hebt van wat het jaar echt waard is. Vergeet niet: het is crisis, Bx verkocht niet al te best de laatste jaren..... maar wacht eens.....valt daar nu per ongeluk toch niet ineens een hééél groot jaar uit de lucht zeker.... en dan zakken de prijzen ook nog.....en u voelt nog altijd niets....?
Ik zou ze daarom toch wel graag eerst zelf eens proeven. Om zeker te zijn.
Dit scenario hebben toch nog al zo dikwijls meegemaakt, is men dat dan allemaal vergeten? 1975, 1994, 1996, 1998 en het allergrootste ooit, 2000!!
Koop dus, zoals Matthijs suggereert, enkel dat wat je echt wil en waar je misschien anders achter het net vist. Vergeet ook niet: Lynch-Bages en konsoorten maken honderdduizenden flessen en ze brengen misschien 10% uit in primeur. De rest komt later wel en misschien aan lagere prijzen.

(24-06-2020 02:58 PM)BartS schreef:  Zou jij niet blij zijn als een klant een bestelling van 50 wijnen plaatst? Wink

Uiteraard, hou je vooral niet in, onze keuze is breed genoeg....

[BartS]

Allemaal valabele punten van een ervaren man :-)

Ik koop vrij dikwijls blind als jong wijnliefhebber. Valt zelden tegen (genoeg informatie en referenties opzoeken en beetje analyse maken). En daarenboven lust ik ook quasi alles (graag).

De meeste wijnen zijn gewoon goed (ik zie hier op forum ook nauwelijks "punten" onder 85). Het ene vind je wat lekkerder dan het andere, maar als een wijn foutloos is, heb ik zelden de neiging gehad om de fles leeg te gieten.

For the record: wijnen +60 EUR komen (voorlopig) niet in de kelder. Dus ik ben niet veel gewoon

Desalniettemin bedankt voor de nuttige inzichten.

En wees maar zeker dat ik uw website al bezocht heb... We houden dat in de gaten...

[Vinoco]

(24-06-2020 12:40 PM)wvd schreef:  Wie koopt er nu in godsnaam ineens 50 flessen Bordeaux van 1 jaar zonder ook maar iets zelf geproefd te hebben?

Zo’n 70 van mijn klanten. En wel meer dan 500 flessen ook.
Als je nu nog twijfelt over de kwaliteit van 2019 Bordeaux moet je wel een enorme pessimist zijn.

Voor 50% van de Bordeaux 2019 wijnen geldt dat je ze niet meer kan vinden voor de primeurprijs in een paar maanden. Let maar op. LMHB is inmiddels uit in 2e tranche aan 40 euro duurder per fles.

Kopers hebben een zeer goede deal gedaan.

---

(24-06-2020 01:09 PM)vinejo schreef:  Waar blijft Vinoco met de update?

Vinocoooooooooooooooo!

Vinoco zit voor de 1e maal in zijn leven ( ik weet het.....ik moet me diep schamen....) in Bourgogne sinds afgelopen maandag....ben geweldig aan het genieten van de omgeving, de geweldige witte wijnen en vooral de enorme koopjes die hier gedaan kunnen worden