favoriete/niet-favoriete wijnrecensenten

[Olivier]

Er is hier in het verleden al vaak gediscussieerd over zin/onzin van punten, het verschil in punten tussen recensenten, etc. maar ben eens benieuwd om te horen wie jullie favoriete recensent is? Als jullie er één hebben natuurlijk. En hoe jullie de gegeven punten interpreteren (bvb Suckling systematisch te hoog, etc)
Ik stelde mij deels de vraag omdat ik bij mezelf vast stelde dat ik punten van recensenten zie, maar niet altijd weet wat hun smaakprofiel is, hoe ze scoren, etc. William Kelley om nu maar een voorbeeld te geven, die Bourgogne doet voor The Wine Advocate.
Hoe graag sommigen, en ik, het tegendeel willen geloven, maar je wordt toch altijd wel ergens beïnvloed door punten. Dus kan je maar beter weten welke smaakvoorkeuren welke recensent heeft en hoe je hun punten moet interpreteren (wat betekent een 90-score nog de dag van vandaag?).
Enfin, benieuwd dus om eens te horen wie jullie nog interessant vinden en gebruiken om aankopen op te baseren. Behalve het forum natuurlijk

[soiando]

(18-03-2021 05:48 PM)Olivier schreef:  Er is hier in het verleden al vaak gediscussieerd over zin/onzin van punten, het verschil in punten tussen recensenten, etc. maar ben eens benieuwd om te horen wie jullie favoriete recensent is? Als jullie er één hebben natuurlijk. En hoe jullie de gegeven punten interpreteren (bvb Suckling systematisch te hoog, etc)
Ik stelde mij deels de vraag omdat ik bij mezelf vast stelde dat ik punten van recensenten zie, maar niet altijd weet wat hun smaakprofiel is, hoe ze scoren, etc. William Kelley om nu maar een voorbeeld te geven, die Bourgogne doet voor The Wine Advocate.
Hoe graag sommigen, en ik, het tegendeel willen geloven, maar je wordt toch altijd wel ergens beïnvloed door punten. Dus kan je maar beter weten welke smaakvoorkeuren welke recensent heeft en hoe je hun punten moet interpreteren (wat betekent een 90-score nog de dag van vandaag?).
Enfin, benieuwd dus om eens te horen wie jullie nog interessant vinden en gebruiken om aankopen op te baseren. Behalve het forum natuurlijk

Ik gebruik vaak deze site : https://www.bordoverview.com/?q=AOC
Als de punten van de verschillende recensenten in dezelfde lijn liggen lijkt mij dat een goede basis.

[wvd]

(18-03-2021 06:24 PM)soiando schreef:  

(18-03-2021 05:48 PM)Olivier schreef:  Er is hier in het verleden al vaak gediscussieerd over zin/onzin van punten, het verschil in punten tussen recensenten, etc. maar ben eens benieuwd om te horen wie jullie favoriete recensent is? Als jullie er één hebben natuurlijk. En hoe jullie de gegeven punten interpreteren (bvb Suckling systematisch te hoog, etc)
Ik stelde mij deels de vraag omdat ik bij mezelf vast stelde dat ik punten van recensenten zie, maar niet altijd weet wat hun smaakprofiel is, hoe ze scoren, etc. William Kelley om nu maar een voorbeeld te geven, die Bourgogne doet voor The Wine Advocate.
Hoe graag sommigen, en ik, het tegendeel willen geloven, maar je wordt toch altijd wel ergens beïnvloed door punten. Dus kan je maar beter weten welke smaakvoorkeuren welke recensent heeft en hoe je hun punten moet interpreteren (wat betekent een 90-score nog de dag van vandaag?).
Enfin, benieuwd dus om eens te horen wie jullie nog interessant vinden en gebruiken om aankopen op te baseren. Behalve het forum natuurlijk

Ik gebruik vaak deze site : https://www.bordoverview.com/?q=AOC
Als de punten van de verschillende recensenten in dezelfde lijn liggen lijkt mij dat een goede basis.

Maar dat gat idd enkel over Bordeaux.
Ik hou nogal van Ian d'Agatha en ook Neal Martin lees ik graag, hoewel ik hem niet altijd kan volgen... als Brit heeft hij last van hiërarchie, iets waar ik hem al mee confronteerde, maar hij ontkent met klem. In Bourgogne vind ik hem soms goed, dikwijls mist hij (idem Kelley trouwens) het punt compleet en daarom hou ik het meest van mezelf.

[Olivier]

(18-03-2021 06:24 PM)soiando schreef:  

(18-03-2021 05:48 PM)Olivier schreef:  Er is hier in het verleden al vaak gediscussieerd over zin/onzin van punten, het verschil in punten tussen recensenten, etc. maar ben eens benieuwd om te horen wie jullie favoriete recensent is? Als jullie er één hebben natuurlijk. En hoe jullie de gegeven punten interpreteren (bvb Suckling systematisch te hoog, etc)
Ik stelde mij deels de vraag omdat ik bij mezelf vast stelde dat ik punten van recensenten zie, maar niet altijd weet wat hun smaakprofiel is, hoe ze scoren, etc. William Kelley om nu maar een voorbeeld te geven, die Bourgogne doet voor The Wine Advocate.
Hoe graag sommigen, en ik, het tegendeel willen geloven, maar je wordt toch altijd wel ergens beïnvloed door punten. Dus kan je maar beter weten welke smaakvoorkeuren welke recensent heeft en hoe je hun punten moet interpreteren (wat betekent een 90-score nog de dag van vandaag?).
Enfin, benieuwd dus om eens te horen wie jullie nog interessant vinden en gebruiken om aankopen op te baseren. Behalve het forum natuurlijk

Ik gebruik vaak deze site : https://www.bordoverview.com/?q=AOC
Als de punten van de verschillende recensenten in dezelfde lijn liggen lijkt mij dat een goede basis.

Interessant systeem! Hier heb je er al een handvol in één overzicht. Toont ook duidelijk dat de één zijn 89 de ander zijn 91 is. Op zich geen probleem, als je het weet natuurlijk.

Citaat: Ik hou nogal van Ian d'Agatha

Ik ook. Maar ik zag gisteren dat hij een 94 gaf voor een Lacrima di Morro d’Alba. Nu ben ik zelf een grote fan van die druif, maar bij die score had ik dan toch wel weer bedenkingen.

[wvd]

(18-03-2021 07:27 PM)Olivier schreef:  

(18-03-2021 06:24 PM)soiando schreef:  

(18-03-2021 05:48 PM)Olivier schreef:  Er is hier in het verleden al vaak gediscussieerd over zin/onzin van punten, het verschil in punten tussen recensenten, etc. maar ben eens benieuwd om te horen wie jullie favoriete recensent is? Als jullie er één hebben natuurlijk. En hoe jullie de gegeven punten interpreteren (bvb Suckling systematisch te hoog, etc)
Ik stelde mij deels de vraag omdat ik bij mezelf vast stelde dat ik punten van recensenten zie, maar niet altijd weet wat hun smaakprofiel is, hoe ze scoren, etc. William Kelley om nu maar een voorbeeld te geven, die Bourgogne doet voor The Wine Advocate.
Hoe graag sommigen, en ik, het tegendeel willen geloven, maar je wordt toch altijd wel ergens beïnvloed door punten. Dus kan je maar beter weten welke smaakvoorkeuren welke recensent heeft en hoe je hun punten moet interpreteren (wat betekent een 90-score nog de dag van vandaag?).
Enfin, benieuwd dus om eens te horen wie jullie nog interessant vinden en gebruiken om aankopen op te baseren. Behalve het forum natuurlijk

Ik gebruik vaak deze site : https://www.bordoverview.com/?q=AOC
Als de punten van de verschillende recensenten in dezelfde lijn liggen lijkt mij dat een goede basis.

Interessant systeem! Hier heb je er al een handvol in één overzicht. Toont ook duidelijk dat de één zijn 89 de ander zijn 91 is. Op zich geen probleem, als je het weet natuurlijk.

Citaat: Ik hou nogal van Ian d'Agatha

Ik ook. Maar ik zag gisteren dat hij een 94 gaf voor een Lacrima di Morro d’Alba. Nu ben ik zelf een grote fan van die druif, maar bij die score had ik dan toch wel weer bedenkingen.

Voor zo'n score moet je idd al héél veel van die rare druif houden. Ik heb ook niet beweerd dat ik hem klakkeloos volg. Ik kom wel goed overeen qua voorkeuren van aardig wat wijnen, ook Elzas bvba, maar verre van alles. Maar in 't algemeen misschien meer met hem dan om het even welke andere recensent.

[Olivier]

Citaat:Voor zo'n score moet je idd al héél veel van die rare druif houden. Ik heb ook niet beweerd dat ik hem klakkeloos volg. Ik kom wel goed overeen qua voorkeuren van aardig wat wijnen, ook Elzas bvba, maar verre van alles. Maar in 't algemeen misschien meer met hem dan om het even welke andere recensent.

Wat vind je van Monica Larner?

[vinejo]

(18-03-2021 10:00 PM)Olivier schreef:  

Citaat:Voor zo'n score moet je idd al héél veel van die rare druif houden. Ik heb ook niet beweerd dat ik hem klakkeloos volg. Ik kom wel goed overeen qua voorkeuren van aardig wat wijnen, ook Elzas bvba, maar verre van alles. Maar in 't algemeen misschien meer met hem dan om het even welke andere recensent.

Wat vind je van Monica Larner?

Bwa, niet slecht, een kleine 7/10

[Sur la Table]

Voor mensen die regelmatig wijn proeven zoals de meeste hier zijn die punten toch eigenlijk niet relevant? Ik zie het als onzekerheid, alsof je bevestiging nodig hebt dat een wijn goed is. Als je iets nieuws wilt proberen ga je richting een proeverij of koop je een proeffles of doosje met wat diverse wijnen. Als het geen hele dure wijn is tenminste. Mocht het wel dure wijn betreffen dan zou ik ook niet veel kopen op basis van punten. Eerst proberen. Wat je dan probeert kan van punten afhangen natuurlijk maar ja dan nog, die beychevelle uit 1990 die ik laatst dronk had een zeldzaam lage score van Parker en was echt heerlijk. Dus op basis van punten koop je dat niet. Wel uit nieuwsgierigheid.

Punten zijn relevant voor handelaren in het dure segment en wellicht voor primeur kopers. Maar primeur kopers kopen dan weer meestal het huis wat ze kennen. Immers elk huis zijn eigen stijl, het kan kwaliteit 98/100 zijn maar dan koop je misschien liever die van de buurman die van dezelfde wijnschrijver 91/100 krijgt, want je weet dat dat huis goede wijnen maakt die jij lekker vindt. Het blijft gokken aan de hand van iemand anders z’n score. Toch is het leuk om te volgen uiteraard maar je bouwt je eigen referentie kader op door zelf te proeven en dat naast ervaringen van anderen te leggen. Ik zou nooit aan de hand van een hoge score veel wijn kopen van een huis wat ik niet ken, ongeacht of iemand met wie ik meestal op 1 lijn zit die wijn hoog scoort. Wel is dat natuurlijk een reden die wijn dan te proberen. Maar serieuze aankoop op basis van punten? Niet voor mij, ongeacht de gever.

TN's zijn altijd leuk om door te nemen maar uiteindelijk wordt elke wijn wel ergens de hemel in geprezen. Daarom zijn fora zoals deze voor mij het meest waardevol. Hier worden wijnen gewoon beschreven zoals ze zijn, zonder dubbele agenda. Niemand wordt er voor betaald. Niemand hoeft zijn brood er mee te verdienen. En dat is het belangrijkste want zonder de kennis en kunde van de pro's in twijfel te trekken is er altijd wel iets waar ze rekening mee moeten houden. En dat kan ook onbewust gaan. Ze liggen onder een vergrootglas.

Neemt niet weg dat ik respect heb voor zo iemand als Parker. En als ik het hogere segment Bordeaux zou kopen kijk je toch stiekem even wat hij er van vond. Zelfde geldt voor Neal Martin.

Voor wijnen buiten het hogere segment Bordeaux is het volstrekt zinloos in mijn ogen. Er worden heel vaak hoge waarderingen gegeven. Als je diverse wijnen met 94 punten naast elkaar zou zetten heb je een gigantisch kwaliteitsverschil. De commercie heeft het gekaapt. Daarnaast zijn er nog heel veel wijnen die nooit meedoen met het puntenfeest en die wil je toch niet missen. Daarom zijn er ook fora zoals deze, heeft de wijnspeciaalzaak nog bestaansrecht en vormen we wijnclubjes.

[Fre]

Het hangt er allemaal een beetje van af. Ben je een 'explorer' die voor wijnen gaat buiten de bekende regio's, op zoek gaat naar nieuwe druiven of opkomende wijnbouwers, dan heb je aan zo'n recenties niet veel.

Persoonlijk let ik er wel op als ik een (duurdere) blinde aankoop plan. Ik kijk niet enkel naar de score maar ook wat ze schrijven want de stijl kan me misschien niet bevallen. Dit lijkt logisch, maar voor velen blijft enkel de score hangen. Ik ben zoals jullie wel weten grote fan van Chevillon. Recent kon ik aan relatief (nou ja) aanvaardbare prijzen de wijnen uit zijn 2018 gamma kopen. W. Kelley vond ze 'fantastisch'. Zowel A. Meadows als J. Morris sprak van zeer rijpe toetsen, blauwe bes en voor sommige cuvées zelfs moerbei en likeur. Dat zijn zaken die ik echt niet wil in een Bourgogne dus ben ik afgestapt van een aankoop. In die optiek was hun input wel relevant (los van de scores want die lagen nog steeds erg hoog).

Een andere betrouwbare bron vind ik toch nog altijd LpdV . Mensen die er dagelijks posten, meermaals per jaar ter plaatse proeven en waarvan je weet dat ze jouw smaak hebben, dat is toch minstens even waardevol als een Morris & Meadows die toch vooral de toppers aandoen.

Voor advies van speciaalzaken ben ik altijd wat terughoudend. Er is vaak het commerciële aspect dat speelt. Wijnen die misschien iets moeilijker verkopen proberen ze te slijten aan mensen waarvan ze voelen dat die ook buiten de lijntjes durven kleuren. Toch al vaak teleurstellingen meegemaakt, ook bij wijnhandelaars met een goeie reputatie (Vitis vin & Boutelegier) waarbij ze me mindere jaren probeerden te slijten.

[33S]

(18-03-2021 07:27 PM)Olivier schreef:  

Citaat: Ik hou nogal van Ian d'Agatha

Ik ook. Maar ik zag gisteren dat hij een 94 gaf voor een Lacrima di Morro d’Alba. Nu ben ik zelf een grote fan van die druif, maar bij die score had ik dan toch wel weer bedenkingen.

Nu ben ik wel benieuwd naar die Lacrima, welke was het?

Ik volg zijn scores niet speciaal (geeft hij die nog wel nu hij weg is bij Vinous?) maar heb zijn beide boeken en daar ga ik geregeld eens in kijken om te zien welke wijnen/domeinen hij goede referenties vindt voor bepaalde druiven.

Dan vind ik het persoonlijk geen probleem dat hij 94 punten geeft aan een Lacrima (niet in zijn boeken, daar werkt hij met een driesterrensysteem, wat ik beter vind), want dan weet ik dat dat een heel goeie, typische Lacrima zal zijn. Ik zal die punten ook niet gaan vergelijken met de punten die hij geeft aan een Tignanello bijvoorbeeld, want naar mijn mening kun je dergelijke wijnen toch niet vergelijken.

Net daarom vind ik de aanpak in zijn boeken interessant, hij vertrekt van de druif, en hij geeft ook de minder bekende druivenrassen veel aandacht.

In de klassieke puntensystemen krijgen toch nog vaak de krachtige, complexe rode wijnen het hoogste aantal punten, maar als je meer van het lichtere werk houdt, of op zoek bent naar de wijn die het best past bij je avondeten, heb je daar absoluut niks aan.

[Sur la Table]

(19-03-2021 09:49 AM)Fre schreef:  Persoonlijk let ik er wel op als ik een (duurdere) blinde aankoop plan. Ik kijk niet enkel naar de score maar ook wat ze schrijven want de stijl kan me misschien niet bevallen. Dit lijkt logisch, maar voor velen blijft enkel de score hangen. Ik ben zoals jullie wel weten grote fan van Chevillon. Recent kon ik aan relatief (nou ja) aanvaardbare prijzen de wijnen uit zijn 2018 gamma kopen. W. Kelley vond ze 'fantastisch'. Zowel A. Meadows als J. Morris sprak van zeer rijpe toetsen, blauwe bes en voor sommige cuvées zelfs moerbei en likeur. Dat zijn zaken die ik echt niet wil in een Bourgogne dus ben ik afgestapt van een aankoop. In die optiek was hun input wel relevant (los van de scores want die lagen nog steeds erg hoog).

Dit is dus precies een voorbeeld waarbij het zeer nuttig kan zijn. Je kent dit huis goed en je weet dat in de meeste jaren de wijnen je zullen bevallen. Omdat ze duur zijn verdiep je je er goed in en besluit je het niet te kopen omdat het waarschijnlijk te rijp is voor jouw smaak. Toch zou je geen blinde aankoop overwegen als je dit huis niet goed kent denk ik.

[Olivier]

Grotendeels met je eens hoor, Sam. Ik probeer graag eens iets nieuw uit, en dan mag je niet te veel afgaan op punten. Bovendien zijn er veel regio's waar ik al eens ga snuisteren die nauwelijks aangedaan worden door de internationale recensenten. Anderzijds is het toch nuttig om iets van referentie te hebben. In die zin is het voorbeeld van Fre heel relevant : de beschrijvingen zijn belangrijk. Als je van wijnen houdt met een zekere fraicheur en je leest over heel rijp fruit en misschien zelfs wat warmte, ja dan weet je eigenlijk dat je dit niet moet kopen. In die zin heb ik mijn oorspronkelijk vraag misschien wat te veel op de punten gericht.

@33S : het was de Rosae van CasalFarneto, maar hier in België heb ik hem nog niet gevonden. Ben ook wel benieuwd om dit eens te proeven
Het punt dat je maakt dat het appelen en peren vergelijken is, vind ik trouwens heel terecht. Dan is jouw interpretatie van die 94-score de juiste, volgens mij : dit zal geen topwijn zijn in absolute termen, maar wel een topwijn binnen zijn genre.

[wvd]

(19-03-2021 11:42 AM)Olivier schreef:  Grotendeels met je eens hoor, Sam. Ik probeer graag eens iets nieuw uit, en dan mag je niet te veel afgaan op punten. Bovendien zijn er veel regio's waar ik al eens ga snuisteren die nauwelijks aangedaan worden door de internationale recensenten. Anderzijds is het toch nuttig om iets van referentie te hebben. In die zin is het voorbeeld van Fre heel relevant : de beschrijvingen zijn belangrijk. Als je van wijnen houdt met een zekere fraicheur en je leest over heel rijp fruit en misschien zelfs wat warmte, ja dan weet je eigenlijk dat je dit niet moet kopen. In die zin heb ik mijn oorspronkelijk vraag misschien wat te veel op de punten gericht.

@33S : het was de Rosae van CasalFarneto, maar hier in België heb ik hem nog niet gevonden. Ben ook wel benieuwd om dit eens te proeven
Het punt dat je maakt dat het appelen en peren vergelijken is, vind ik trouwens heel terecht. Dan is jouw interpretatie van die 94-score de juiste, volgens mij : dit zal geen topwijn zijn in absolute termen, maar wel een topwijn binnen zijn genre.

Dat is zeer juist Olivier: ik zie niet in hoe je met dezelfde schaal een Cabernet kan vergelijken met een Pinot, het is een andere wereld en ik vind dat punten idd binne het genre moeten blijven, dat zou al een eerste stap zijn.
@Fre Chevillon 2018 niet geproefd (recentste is ook al 10 jaar geleden), maar ik heb toch wel aardig wat wijnen van dat jaar geproefd met voldoende frisheid, meer dan ik verwacht zou hebben. Anderzijds, ik hou ook wel van vrij rijpe Pinot, maar niet van gestoofde natuurlijk.
Het lijkt me dat je inderdaad beter je centen in je zak houdt om eens héél flink uit te halen in 2019 want dat jaar ga je echt geweldig vinden!

[wvd]

Ter info:Ian d'Agatha is bij Vinous vertrokken omdat hem gevraagd was een nieuw online "tijdschrift" te leiden. Dat is er nu eindelijk en heet TerroirSense. Hij opereert vanuit SHANGHAI, waar hij sinds enkele weken ook woont. De eerste artikels staan al online. De hoofdmoot is ook betalend uiteraard.

[wvd]

Al het gedoe met punten, punten punten en nog eens punten is uiteraard begonnen met wijnpaus RP.
In een discussie op Vinous kwam iemand aandraven met een link naar een ouder artikel. Het is een verslag van een blinddegustatie van Bordeaux 2005, gehouden in 2009 en Robert himself becommentarieerde de wijnen. Lees ook en vooral de introductie. De link naar de eigen website van RP, waar hij uiltgt wat een formidabele proever hij wel is, is nu niet meer actief want intussen is er een nieuwe website en deze zelfbestoeffing staat er niet meer op. Ook wat dit betreft: geef mij maar JMQ! Die schrijft het zoals het is: slechte fles = slechte fles en hij deed ooit een blinddegustatie waar de enige vraag was: is dit linker- dan wel rechteroever. Eenvoudig toch? de ene is vooral Merlot, zacht en mollig, de andere vooral Cabernet, streng en krachtig. Resultaat: niemand had alles juist, de meesten zaten rond 50%...!
Je vindt het artikel hier en je mag er je commentaar over kwijt. Voor mij was het, eerlijk gezegd, gewoon een bevestiging van wat ik al wist.

[vinejo]

(14-06-2021 05:34 PM)wvd schreef:  Al het gedoe met punten, punten punten en nog eens punten is uiteraard begonnen met wijnpaus RP.
In een discussie op Vinous kwam iemand aandraven met een link naar een ouder artikel. Het is een verslag van een blinddegustatie van Bordeaux 2005, gehouden in 2009 en Robert himself becommentarieerde de wijnen. Lees ook en vooral de introductie. De link naar de eigen website van RP, waar hij uiltgt wat een formidabele proever hij wel is, is nu niet meer actief want intussen is er een nieuwe website en deze zelfbestoeffing staat er niet meer op. Ook wat dit betreft: geef mij maar JMQ! Die schrijft het zoals het is: slechte fles = slechte fles en hij deed ooit een blinddegustatie waar de enige vraag was: is dit linker- dan wel rechteroever. Eenvoudig toch? de ene is vooral Merlot, zacht en mollig, de andere vooral Cabernet, streng en krachtig. Resultaat: niemand had alles juist, de meesten zaten rond 50%...!
Je vindt het artikel hier en je mag er je commentaar over kwijt. Voor mij was het, eerlijk gezegd, gewoon een bevestiging van wat ik al wist.

Leuk artikel.
En RP die blind Lafite drinkt en denkt dat hij Troplong Mondot in het fles heeft… Zo zie je maar.
Toch geruststellend dat hij 2005 blijft aanzien als topjaar, even groot als 1945 en 1982.’ Want onze 2005 s (gewonere wijnen) tonen nog steeds soms nogal agressieve zuren en tannines.

Ook leuk, zijn statement dat 2008 fel ondergewaardeerd is. Nice, heb wel een 20 tal flesjes 08 liggen

[wvd]

(14-06-2021 07:02 PM)vinejo schreef:  

(14-06-2021 05:34 PM)wvd schreef:  Al het gedoe met punten, punten punten en nog eens punten is uiteraard begonnen met wijnpaus RP.
In een discussie op Vinous kwam iemand aandraven met een link naar een ouder artikel. Het is een verslag van een blinddegustatie van Bordeaux 2005, gehouden in 2009 en Robert himself becommentarieerde de wijnen. Lees ook en vooral de introductie. De link naar de eigen website van RP, waar hij uiltgt wat een formidabele proever hij wel is, is nu niet meer actief want intussen is er een nieuwe website en deze zelfbestoeffing staat er niet meer op. Ook wat dit betreft: geef mij maar JMQ! Die schrijft het zoals het is: slechte fles = slechte fles en hij deed ooit een blinddegustatie waar de enige vraag was: is dit linker- dan wel rechteroever. Eenvoudig toch? de ene is vooral Merlot, zacht en mollig, de andere vooral Cabernet, streng en krachtig. Resultaat: niemand had alles juist, de meesten zaten rond 50%...!
Je vindt het artikel hier en je mag er je commentaar over kwijt. Voor mij was het, eerlijk gezegd, gewoon een bevestiging van wat ik al wist.

Leuk artikel.
En RP die blind Lafite drinkt en denkt dat hij Troplong Mondot in het fles heeft… Zo zie je maar.
Toch geruststellend dat hij 2005 blijft aanzien als topjaar, even groot als 1945 en 1982.’ Want onze 2005 s (gewonere wijnen) tonen nog steeds soms nogal agressieve zuren en tannines.

Ook leuk, zijn statement dat 2008 fel ondergewaardeerd is. Nice, heb wel een 20 tal flesjes 08 liggen

Ik ook, het is ongeveer het laatste jaar dat ik nog redelijk wat kocht: Laroze, Grand-Pontet, La Clotte (subliem!), La Mauriane, Clos Manou en Malartic-Lagravière die ik toen op de UGCB degustatie wel bijzonder geslaagd vond. In totaal nog zo'n 60 flessen, daar moet ik ooit ook eens aan beginnen, maar hier wordt bijna nooit meer Bordeaux gedronken en ik heb ook nog redelijk wat spul uit 2002, 2003, 2004 en 2005 en zelfs een paar 2006 en behalve de 2005 moeten die eigenlijk op voor de 2008 denk ik zo. Werk aan de winkel dus...

[Benz]

(14-06-2021 07:02 PM)vinejo schreef:  Leuk artikel.
En RP die blind Lafite drinkt en denkt dat hij Troplong Mondot in het fles heeft… Zo zie je maar.
Toch geruststellend dat hij 2005 blijft aanzien als topjaar, even groot als 1945 en 1982.’ Want onze 2005 s (gewonere wijnen) tonen nog steeds soms nogal agressieve zuren en tannines.

Ook leuk, zijn statement dat 2008 fel ondergewaardeerd is. Nice, heb wel een 20 tal flesjes 08 liggen

2008 is een top jaar dat zeg ik hier al jaren, heeft mij nog nooit ontgoocheld!

[UC]

Toevallig onlangs het boek (reeds uit 2008) “The Battle for Wine and Love - or how I saved the world from Parkerization” van Alice Feiring gelezen. Eigenlijk gaat het hele boek tekeer tegen de invloed die Parker voornamelijk in de jaren ‘90 en ‘00 had op wijnproducenten.

Quote uit het boek: “ “It’s not that we should kill Mr. Parker, but sometimes we must break his pencil.””

Voornamelijk uiteraard omdat de smaak van Parker en Feiring mijlenver uit elkaar liggen. En zoals al besproken, puur afgaan op punten heeft niet zoveel zin. Vooral de beschrijving kan helpen en uiteraard recensenten vinden met eenzelfde smaak (of amateurs via bv Cellar Tracker)

[vinejo]

(02-08-2021 08:33 PM)UC schreef:  Toevallig onlangs het boek (reeds uit 2008) “The Battle for Wine and Love - or how I saved the world from Parkerization” van Alice Feiring gelezen. Eigenlijk gaat het hele boek tekeer tegen de invloed die Parker voornamelijk in de jaren ‘90 en ‘00 had op wijnproducenten.

Quote uit het boek: “ “It’s not that we should kill Mr. Parker, but sometimes we must break his pencil.””

Voornamelijk uiteraard omdat de smaak van Parker en Feiring mijlenver uit elkaar liggen. En zoals al besproken, puur afgaan op punten heeft niet zoveel zin. Vooral de beschrijving kan helpen en uiteraard recensenten vinden met eenzelfde smaak (of amateurs via bv Cellar Tracker)

Nooit van dat boek gehoord, grappig wel. Zeker die quote

[Olivier]

(02-08-2021 09:32 PM)vinejo schreef:  

(02-08-2021 08:33 PM)UC schreef:  Toevallig onlangs het boek (reeds uit 2008) “The Battle for Wine and Love - or how I saved the world from Parkerization” van Alice Feiring gelezen. Eigenlijk gaat het hele boek tekeer tegen de invloed die Parker voornamelijk in de jaren ‘90 en ‘00 had op wijnproducenten.

Quote uit het boek: “ “It’s not that we should kill Mr. Parker, but sometimes we must break his pencil.””

Voornamelijk uiteraard omdat de smaak van Parker en Feiring mijlenver uit elkaar liggen. En zoals al besproken, puur afgaan op punten heeft niet zoveel zin. Vooral de beschrijving kan helpen en uiteraard recensenten vinden met eenzelfde smaak (of amateurs via bv Cellar Tracker)

Nooit van dat boek gehoord, grappig wel. Zeker die quote

Nogal een figuur, Alice Feiring. Redelijk zwart/wit in haar visie op natuurlijke vs conventionele wijn.

[Kupers]

ironisch genoeg lijkt we in haar schrijven wel wat op Parker, ook zo typisch Amerikaans, maar dan aan het compleet andere spectrum van de wijnwereld.

[UC]

Daarom altijd je eigen blik houden. Als schrijvers lekker in het grijze midden hangen worden ze niet gelezen (tenzij je Jancis heet).

Grappig is trouwens dat ze in dit boek ergens schrijft dat als natuurlijke wijn te ver door wordt gevoerd ze ook allemaal hetzelfde gaan smaken, wat ik zelf ook heb ervaren en ook op dit forum. Na dit boek lijkt ze wel extremer te zijn geworden.

[vinejo]

Ik vond toevallig dit toch wel interessante stukje terug uit 2008:

https://wijnliefhebbers.wordpress.com/20...spektakel/

Met, verrassend, ene Rik Martens in de reacties…

[Rik Martens]

En niks voortschrijdend inzicht, ik denk er nog altijd hetzelfde over.

[vinejo]

(07-08-2021 08:22 AM)Rik Martens schreef:  En niks voortschrijdend inzicht, ik denk er nog altijd hetzelfde over.

En da fotooke ook nog steeds up to date?

[Rik Martens]

Waarschijnlijk was het dat al niet meer in 2008...