Vraagje

[Jordaens]

In de wijnwereld rol je toch nog af en toe van de ene verbazing in de andere. Vandaar deze vraag.

Stel je bent hardnekkig op zoek naar een fles Château Cissac van het jaar 1983. Om een 36ste verjaardag te vieren b.v.
Cissac is een niet onverdienstelijke cru bourgeois en voor de gelegenheid ben je bereid om wat geld uit te geven. Hoeveel zou je voor zo'n fles (in goede staat) dan willen betalen?

Niet spieken. Uitleg komt daarna wel.

[wvd]

(12-08-2019 02:28 PM)Jordaens schreef:  In de wijnwereld rol je toch nog af en toe van de ene verbazing in de andere. Vandaar deze vraag.

Stel je bent hardnekkig op zoek naar een fles Château Cissac van het jaar 1983. Om een 36ste verjaardag te vieren b.v.
Cissac is een niet onverdienstelijke cru bourgeois en voor de gelegenheid ben je bereid om wat geld uit te geven. Hoeveel zou je voor zo'n fles (in goede staat) dan willen betalen?

Niet spieken. Uitleg komt daarna wel.

Cissac had toen een erg goede reputatie. In de handel schat ik dat toch op zeker + €40. Ik zie die ook niet passeren op een veiling, want daar zou je dan wel een (risicovol) koopje kunnen doen, want momenteel hoor ik er weinig van. Ik vermoed dat die wijn zowat rechtstreeks naar privé klanten vertrekt.

[Jordaens]

Let wel: de vraag is niet veilinggerelateerd (al heb ik al wel Cissac geveild), enkel ter entertainment en educatie...

[vinejo]

Gezien 1983 toch wel een verdienstelijk jaar is zal je idd wel snel aan 30-40 euro zitten. Duurder lijkt me toch overdreven.
(Bewust niet gespiekt trouwens, ken het chateau eigenlijk enkel van naam)

[Thierry Debaisieux]

U bent gul: Cissac 1983's offerte op iDealwine is € 19,00.

[vinejo]

(12-08-2019 04:31 PM)Thierry Debaisieux schreef:  U bent gul: Cissac 1983's offerte op iDealwine is € 19,00.

‘Suis connu pour ma génerosité

[Jordaens]

Bon, het punt is gemaakt.
Daarstraks was ik even aan het googlen naar een aantal prijzen van oudere wijnen. Toevallig kwam ik op een Duitse website terecht en ik viel achterover van de prijzen die daar gevraagd werden van wijnen van vaak kleinere jaren als 1974 en 1977...

At random pikte ik er die Cissac 1983 eens uit. Ze vragen er daar 85 euro voor. Dat is wellicht bijna tien keer zoveel als mijn hamerprijs in de veiling.

O.K., we kennen allemaal het adagium "wat de zot er voor geeft", maar hier zakte mijn broek toch eventjes van af.

Ik moet natuurlijk ook dringend op bretellen overschakelen.

[wvd]

(12-08-2019 06:07 PM)Jordaens schreef:  Bon, het punt is gemaakt.
Daarstraks was ik even aan het googlen naar een aantal prijzen van oudere wijnen. Toevallig kwam ik op een Duitse website terecht en ik viel achterover van de prijzen die daar gevraagd werden van wijnen van vaak kleinere jaren als 1974 en 1977...

At random pikte ik er die Cissac 1983 eens uit. Ze vragen er daar 85 euro voor. Dat is wellicht bijna tien keer zoveel als mijn hamerprijs in de veiling.

O.K., we kennen allemaal het adagium "wat de zot er voor geeft", maar hier zakte mijn broek toch eventjes van af.

Ik moet natuurlijk ook dringend op bretellen overschakelen.

Als je die Cissac voor zo'n € of 10-12 mee naar huis kan nemen, waarom zou je dan in godsnaam nog Bx en primeur kopen? (Oeps, weer tegen mijne winkel...)

[Jordaens]

In primeur heb ik nog nooit gekocht, dus daar weet ik weinig van. Wel dat ik principieel iets tegen het systeem heb. Het gaat erom dat iemand 85 euro vraagt voor een 1983, terwijl een recent jaar daar een fractie van kost. Een cru bourgeois van 35 jaar oud, daar loop ik liefst met een boogje rond, trouwens.

Cissac was zoals gezegd at random gekozen, heel die website stond vol van dat soort absurditeiten. Griezels uit jaren als 1974 en 1977 aan evenveel geld of meer...

We weten allemaal dat er behoorlijk wat mensen met veel meer geld dan verstand rondlopen, maar onze moeder de heilige kerk houdt ons voor om zelfs hén niet te bestelen...

[wvd]

(13-08-2019 01:49 PM)Jordaens schreef:  In primeur heb ik nog nooit gekocht, dus daar weet ik weinig van. Wel dat ik principieel iets tegen het systeem heb. Het gaat erom dat iemand 85 euro vraagt voor een 1983, terwijl een recent jaar daar een fractie van kost. Een cru bourgeois van 35 jaar oud, daar loop ik liefst met een boogje rond, trouwens.

Cissac was zoals gezegd at random gekozen, heel die website stond vol van dat soort absurditeiten. Griezels uit jaren als 1974 en 1977 aan evenveel geld of meer...

We weten allemaal dat er behoorlijk wat mensen met veel meer geld dan verstand rondlopen, maar onze moeder de heilige kerk houdt ons voor om zelfs hén niet te bestelen...

Maar Cissac is (was) wel een buitenbeentje met een reputatie à la Sociando. € 85 is idd diefstal, tenzij de kurk van goud blijkt natuurlijk.

[Jordaens]

O.K. Laten we ervan uitgaan dat Cissac dus een buitenbeentje was... Er zijn op die website nog voorbeelden genoeg. Wat dacht je van Ch. Reysson 1974 voor 100 euro? Ook een cru bourgeois! En dan al die chianti's en dolcetto's van meer dan 90 euro. Ook van 1974. Chianti van '74 was twintig jaar geleden al niet meer te zuipen...

Het leek me toch nuttig om hier eens de aandacht op te vestigen, niet iedereen heeft ervaring met oudere wijnen, maar de verleiding kan groot zijn om eens iets van een cruciaal jaar te kopen en dan zijn dergelijke valkuilen legio.

[bowmore]

Die chianti's niet meer te zuipen zou ik toch niet durven beweren. Sommige kunnen zeker meer dan 20 jaar bewaren.

[wvd]

(14-08-2019 11:27 AM)bowmore schreef:  Die chianti's niet meer te zuipen zou ik toch niet durven beweren. Sommige kunnen zeker meer dan 20 jaar bewaren.

Mooie Chianti's rijpen inderdaad bijzonder goed, maar als ik me goed herinner was 1974 hier een erg matig jaar. Moest het nu een 1971 of 1975 geweest zijn, dan was het wellicht een ander verhaal.
Recent werd Filetta van Sergio Manetti overgenomen door de andere tak van de familie, die van Fontodi. Toen ik hen in april vertelde dat ik nog 1 fles Filetta 1979 had en dat die wellicht voor de pompbak was, vertelde men me dat ze bij de overname een volledige verticale gedaan hadden en dat daar toch nog een aantal bijzonder mooie flessen van zelfs nog veel oudere jaren bij waren. Tussen de lijken door uiteraard...

[Jordaens]

"Een erg matig jaar" lijkt me een fameus understatement. Zoals "niet te zuipen" natuurlijk ook een uitdrukking was om mijn argument wat kracht bij te zetten... Hoe dan ook. Mijn raad blijft: betaal er nooit of van zijn leven 90 euro voor!

Of nee, wacht. Doe natuurlijk altijd waar je zelf zin in hebt.

[Biff]

(13-08-2019 06:59 PM)Jordaens schreef:  Het leek me toch nuttig om hier eens de aandacht op te vestigen, niet iedereen heeft ervaring met oudere wijnen, maar de verleiding kan groot zijn om eens iets van een cruciaal jaar te kopen en dan zijn dergelijke valkuilen legio.

Waarvoor dank Jordaens!

[Mathijs81]

Ik geef eerlijk toe dat ik jaren geleden nog 90€ heb neergelegd voor een fles La Fleur-Petrus uit mijn geboortejaar 1981.
Nu ja, recent met vrienden nog een LFP 1980 ontkurkt waarvan ik pompbak dacht, maar die was nog verrassend goed te genieten !

Hadden mijn ouders nog een jaar gewacht, dan was ik geboren in de mythische jaargang 1982 en was de keuze groter geweest .

Mathijs

[wvd]

(14-08-2019 11:13 PM)Mathijs81 schreef:  Ik geef eerlijk toe dat ik jaren geleden nog 90€ heb neergelegd voor een fles La Fleur-Petrus uit mijn geboortejaar 1981.
Nu ja, recent met vrienden nog een LFP 1980 ontkurkt waarvan ik pompbak dacht, maar die was nog verrassend goed te genieten !

Hadden mijn ouders nog een jaar gewacht, dan was ik geboren in de mythische jaargang 1982 en was de keuze groter geweest .

Mathijs

1981 was een groot jaar in Rioja, misschien vind je daar nog wel iets. En met een beetje geluk is er ook nog iets levend te vinden uit de Elzas, Zuidelijke Rhône of Toscane. Voor de rest was het gene vette. Of uiteraard Madeira, maarreuh....

[Jordaens]

Geboren worden in een groot wijnjaar kan met ouder worden ook een valstrik worden. Ik ben van het zeer goede 1955 en Mady is van het grote 1953... Het moet al iets ongelooflijks zijn, wil ik naar wijnen van die jaren nog maar omkijken...

Maar niets staat vast natuurlijk. Herinner je nog de prachtige Suduiraut 1928, waar ik hier gewag van maakte en die we gelukkig nog samen met mijn vader dronken, een goeie maand voor zijn overlijden...

[wvd]

(15-08-2019 02:11 PM)Jordaens schreef:  Geboren worden in een groot wijnjaar kan met ouder worden ook een valstrik worden. Ik ben van het zeer goede 1955 en Mady is van het grote 1953... Het moet al iets ongelooflijks zijn, wil ik naar wijnen van die jaren nog maar omkijken...

Maar niets staat vast natuurlijk. Herinner je nog de prachtige Suduiraut 1928, waar ik hier gewag van maakte en die we gelukkig nog samen met mijn vader dronken, een goeie maand voor zijn overlijden...

1955 was een groot, groot jaar in Brunello met een legendarische Biondi-Santi Riserva, helaas niet geproefd en ook Barolo's kunnen nog heel mooi zijn. Van mijn jaar, er net tussenin, deugt wellicht geen enkele wijn nog, tenzij uiteraard Madeira.
PS: sorry, maar twee oudere leden dus

[Jordaens]

Ha, O.K. 1954, hé... Ik voel me meteen een stuk jonger.
In de jaren vijftig moest je natuurlijk wel wat geluk hebben. Zeker als het om bordeaux ging. 1956 legendarische vorst, 1957 en 1958 zo goed als onbestaande. En dan 1959, en dan vooral in bourgogne. Daar hebben we nog wel eens wat van opengedaan, niet zo lang geleden.

[Mathijs81]

(15-08-2019 02:11 PM)Jordaens schreef:  Ik ben van het zeer goede 1955 ....

Heb daar thuis nog twee flesjes van liggen, een Duhart Milon en Evangile

Mathijs

[Jordaens]

Bonne chance, Mathijs...

Als ik me niet vergis heb ik jaren geleden wel eens een Evangile '55 geproefd, die nog wel wat fruit had, maar ook veel vegetaliteit, die langzaam de overhand kreeg, waarna geur en smaak vrij snel afnamen.

Snel schenken en snel drinken is vaak de boodschap...

[wvd]

@Matthijs: Recent (feb 2018) geproefd door niemand minder dan Neal Martin gaf het volgende: "The 1955 L’Évangile is a rare Pomerol and I had only previously encountered a Belgian bottling. It has a refined and elegant nose with scents of pinecones and an Asian influence that upon reflection, oddly bought to mind Chinese “XO” sauce! There is a slight tinniness here that you often find on Claret from the 1950s. The palate is sweet on the entry with grainy tannin. There is a core of red fruit laced with marmalade and dried quince, yet there is clearly a beguiling sense of purity and grace about this L’Évangile with captivating symmetry on the finish. It is not a powerful Pomerol, rather a Pomerol of finesse and poise. Beautiful." Drink 2019-2030 95/100
Of hoe flessen (en smaken?) kunnen verschillen. Hopelijk is jouw exemplaar van dit niveau.

[Mathijs81]

Dit is de fles in kwestie ... niveau nog tamelijk goed ... heb tijdje terug foto's naar het Chateau gestuurd om de fles na te kijken - nog geen antwoord, want ze zijn momenteel gesloten.

Je weet maar nooit met die oude flessen, daar wordt soms flink in gefoefeld. Nu ja, komt uit een lot met andere wijnen en die zijn wel al door de betrokken kastelen authentiek verklaard.

Deze lijkt me dan wel een negociant botteling te zijn, anders stond er "Mise en bouteilles au Chateau" ?

   

Mathijs

[wvd]

(18-08-2019 12:55 PM)Mathijs81 schreef:  Dit is de fles in kwestie ... niveau nog tamelijk goed ... heb tijdje terug foto's naar het Chateau gestuurd om de fles na te kijken - nog geen antwoord, want ze zijn momenteel gesloten.

Je weet maar nooit met die oude flessen, daar wordt soms flink in gefoefeld. Nu ja, komt uit een lot met andere wijnen en die zijn wel al door de betrokken kastelen authentiek verklaard.

Deze lijkt me dan wel een negociant botteling te zijn, anders stond er "Mise en bouteilles au Chateau" ?



Mathijs

Geen zorg, in die jaren werd er nog niet teveel Pomerol op het château gebotteld. Zowat 90% van de export ging toen naar Vlaanderen trouwens, dat waren nog eens de tijden hé!
Heb nog iemand gekend die vertelde dat hij met zijn vader hiekp bij het bottelen van een vat.... Petrus 1947... Kwam binnen op houten vat, vervoerd met de trein! Dat vat was ook "type transport" met dikkere duigen dan "type chai". De labels stuurden ze dan na met de post.
Vat moest 3 weken rusten (of langer, maar dan moest je bijvullen...) en dan hop, in de fles, kurk in, etiket erop en de kelder in. Zonder zwavel... Een Belgische bottelaar "Vermeulen" was toen erg bekend voor goede bottelingen.

[Jordaens]

Vandermeulen-Decannière in Oostende. Grote wijnen uit die tijd doen nog steeds de ronde. Iets minder populair bij etikettendrinkers (o.m. in China) omdat alle etiketten er hetzelfde uitzagen, een rode cocarde en verder de naam van het kasteel erop gedrukt. De jaartallen werden met een inktstempel aangebracht en die is door de jaren vaak onleesbaar geworden.

Vandermeulen had de naam om zijn vaten aan te rijken met porto, waardoor de Château Margaux 1947 (die heb ik ooit wel tot mijn genoegen geproefd, maar dat is meer ddan 30 jaar geleden) een beetje minder schraal werd. Waarschijnlijk een stadslegende, ze hadden daar op vele grands crus de eerste keuze van de beste cuves, zo vertelt men.

De fles van Matthijs lijkt me inderdaad een originele Belgische botteling. Staat er niets op de capsule? "In labore felix" of zo?

Enfin ik wens je van harte die "captivating symmetry" toe...

[Mathijs81]

Code:

Vandermeulen had de naam om zijn vaten aan te rijken met porto, waardoor de Château Margaux 1947 (die heb ik ooit wel tot mijn genoegen geproefd, maar dat is meer ddan 30 jaar geleden) een beetje minder schraal werd. Waarschijnlijk een stadslegende, ze hadden daar op vele grands crus de eerste keuze van de beste cuves, zo vertelt men.

Ik had die geruchten van Vandermeulen ook al opgevangen via een bevriende wijnhandelaar.
Het zou de reden zijn waarom die bottelingen de tand des tijds overleefd hebben en ook gezocht zijn.
Urban legend of realiteit, totaal geen idee ... Thuis nog één fles Ausone 1952 liggen van deze. Benieuwd.

   

(18-08-2019 05:05 PM)Jordaens schreef:  De fles van Matthijs lijkt me inderdaad een originele Belgische botteling. Staat er niets op de capsule? "In labore felix" of zo?

Niets op de capsule ... gewoon een loden capsule met een vineus fantasietje - zoals op zoveel van de capsules uit die tijd.

   
Mathijs