26th of july, root day tasting

[wvd]

prachtige locatie
geweldig gezelschap
perfecte gastheer (en kok!)
schitterend weertje
wat wil je nog meer...
o, ja, er waren ook een paar héél erg mooie wijnen!

Van deze magnifieke wijnen ontbrak de foto nog:
   
   

[Vinoco]

De Ducloux stond er al tussen Werner. De Tondonia is geheel aan mijn aandacht ontsnapt. Deze was erg mooi! Dank!
De Rieussec 1986 ben ik ook vergeten te fotograferen.

[wvd]

(27-07-2020 12:22 PM)Vinoco schreef:  De Ducloux stond er al tussen Werner. De Tondonia is geheel aan mijn aandacht ontsnapt. Deze was erg mooi! Dank!
De Rieussec 1986 ben ik ook vergeten te fotograferen.

Inderdaad, hoe heb ik die nu kunnen missen....
Ik haal die er af en zwier er de Rieussec op, dan is het compleet (denk ik...).

PS: Guastaferro Primum Riserva was 2011.

[troisetoiles]

Mooie line-up! En de wijnen en het eten mochten er precies ook wezen.

Liggen de scores van de andere deelnemers in lijn met die van Vinoco? Of was er aan tafel evenveel discussie als de laatste maanden op dit forum?

[Vmk]

(27-07-2020 02:39 PM)troisetoiles schreef:  Liggen de scores van de andere deelnemers in lijn met die van Vinoco? Of was er aan tafel evenveel discussie als de laatste maanden op dit forum?

[TheWineVet]

Champagne:
Krug 2004
[b]
[b]Rochet-Bocart 2006
Ik vond ze redelijk aan elkaar gewaagd. Laat de Bocart nog 2 jaar ouder zijn en hij zal nog in punten stijgen. Beide fijne mousse, die na een tijdje verdween in de grote glazen. Maar de wijn die erdoor kwam was dan wel hemels. De Krug deed volgens mijn vrouw wat Bourgogne-achtiger aan. 97 vs 95

Wit:
Pascal Cotat La grande Cote 2015
We zaten in Elzas, dan eventueel zuidelijke S-B, maar zeker geen Loire... Rijp, gestructureerd, wat caramel in de afdronk. Atypisch. 92
As Sortes 2016
Dan toch geen chardonnay uit Bourgogne. Nog zeer jong, lang en rijp. 93+
Domaine de la Rectoire Collioure 2017
Ik dacht aan jonge viura. Ook owv de mooie zuren. Niemand die dacht dat grenache blanc en gris dit konden geven. 92
Clos des Papes Blanc 1992
Ook hier dacht ik aan witte Rioja. Maar wie kon weten dat Clos des Papes hiernaartoe rijpt na 28 jaar? My piece of cake. 96-97
Vina Tondonia blanco reserva 2004
Na al die namaak-viura's eens een echte Viura (+10% malvasia). 95
Unendlich FX Pichler 2006
Zo'n mooie riesling, volledig af, maar niet scherp. Ik had wat barbecuekruiden in de neus, misschien het Oostenrijks terroir? Oneindig lange afdronk! 97
Millesulmare Santa Maria 2015
Weeral had niemand de druif geraden. Maar wie zoekt die vindt, op 1100m op de Etna dan toch. Cool-climate wijn, een wijn die nog zeker 10 jaar moet liggen om zijn intrinsieke grootsheid te bereiken. 93

Rood:
Pelisero Vanotu Barbaresco 2011
Onmiddellijke nebbioloneus. Ik dacht aan een rijpe 2015. Tannines moeten natuurlijk nog verdwijnen, maar wel zeker mijn ding! 93+
Clos des Papes 2007
Tja, zo vergelijkbaar met de 2005 en 1995. Paul Avril maakt dus zeer consistente kwaliteit. 98
Scrio Le Macchiole 2005
Zo mooi uitgerijpt. Klasbak! 95
JM Gerin Cote Rotie La Valliere 2016
Hier dacht ik niet aan een 2016, maar eerder aan een 2010. Zeer verweven structuur, fijne balans met het hout. Zalvend. 95
Duclaux Cote Rotie 2016
Nog veel te jong, maar wel zacht. Kwam niet aan de hielen van de Gerin. 90+
Sota els Angels, Emporda 2007
Rijp, maar ook wat alcholisch. Wel grote wijn, maar te zwaar, te geconcentreerd. 93
Taurasi Primum Riserva 2011
Neigde een beetje naar de vorige: rijk, zwaar, superlekker, maar ook wel redelijk wat alcohol 93
Flaccianello 2007
Mooi op het randje van secundair naar tertiair. Lang en complex met een mooie kruidigheid. 96+
Harlan 1994
26 jaar JONG. Wat geeft dit binnen 25 jaar? Nog volledig op z'n primaire fruit. Rijk, breed, fris. Moet er nog gezegd worden dat dit zinderende wijn is? 100

Zoet:
Rieussec 1986 93+
Erdner Prälat auslese ** Christoffel 1988
Leek piepjong, maar miste wat gelaagdheid vond ik. 90
Kaseler Nies'chen Eiswein 2009 Erben von Beulwitz
Een eiswein naast een Auslese zetten is misschien niet correct, maar ik hoorde het flesje roepen uit de kelder, dus wat doe je dan? 96

Wijn heeft dus zijn nodige leeftijd nodig, dat is me weeral eens opgevallen. Maar Rootday leek het allerminst gisteren! Voor herhaling vatbaar, maar dan op een fruitday
Iedereen nogmaals bedankt voor de aanwezigheid en de uitgekiende keuze aan wijnen op tafel! Blij ondertussen ook John en Hannes te hebben leren kennen.

[fleer]

Ongelooflijke middag beleeft met een zeer aangenaam gezelschap en prachtige wijnen, wat wil een mens nog meer!

Bedankt aan de perfecte gastheer en kok

[Baldrick]

Op dag 2 is de Pichler zowaar nog beter, nog gelaagder nog steeds die hemelse afdronk. Verslavend!

[Hugel]

(26-07-2020 10:12 PM)wvd schreef:  Conclusie van vandaag: root day?... Ik dacht het niet...

Ik had hier gisterenmiddag een simpele bourgogne pinot noir 2016 in het glas (l’aurore (Cave de Lugny?) Tastevinage botteling) bij de vol au vent met frietjes, en de fles moest er aan.
Ongelooflijk fruitig en licht.
Voor mij dus ook niet als Root day ervaren. Vandaag lijkt het mij wel een Root day ?

[Vinoco]

(27-07-2020 05:50 PM)Baldrick schreef:  Op dag 2 is de Pichler zowaar nog beter, nog gelaagder nog steeds die hemelse afdronk. Verslavend!

Leuk om te lezen. Voor mij is de Unendlich met afstand de mooiste riesling uit Oostenrijk en doet zijn naam eer aan. Jammer dat ie zo lastig te vinden is. Geniet er van!

---

(27-07-2020 04:53 PM)TheWineVet schreef:  Champagne:
Krug 2004
[b]
[b]Rochet-Bocart 2006
Ik vond ze redelijk aan elkaar gewaagd. Laat de Bocart nog 2 jaar ouder zijn en hij zal nog in punten stijgen. Beide fijne mousse, die na een tijdje verdween in de grote glazen. Maar de wijn die erdoor kwam was dan wel hemels. De Krug deed volgens mijn vrouw wat Bourgogne-achtiger aan. 97 vs 95

Wit:
Pascal Cotat La grande Cote 2015
We zaten in Elzas, dan eventueel zuidelijke S-B, maar zeker geen Loire... Rijp, gestructureerd, wat caramel in de afdronk. Atypisch. 92
As Sortes 2016
Dan toch geen chardonnay uit Bourgogne. Nog zeer jong, lang en rijp. 93+
Domaine de la Rectoire Collioure 2017
Ik dacht aan jonge viura. Ook owv de mooie zuren. Niemand die dacht dat grenache blanc en gris dit konden geven. 92
Clos des Papes Blanc 1992
Ook hier dacht ik aan witte Rioja. Maar wie kon weten dat Clos des Papes hiernaartoe rijpt na 28 jaar? My piece of cake. 96-97
Vina Tondonia blanco reserva 2004
Na al die namaak-viura's eens een echte Viura (+10% malvasia). 95
Unendlich FX Pichler 2006
Zo'n mooie riesling, volledig af, maar niet scherp. Ik had wat barbecuekruiden in de neus, misschien het Oostenrijks terroir? Oneindig lange afdronk! 97
Millesulmare Santa Maria 2015
Weeral had niemand de druif geraden. Maar wie zoekt die vindt, op 1100m op de Etna dan toch. Cool-climate wijn, een wijn die nog zeker 10 jaar moet liggen om zijn intrinsieke grootsheid te bereiken. 93

Rood:
Pelisero Vanotu Barbaresco 2011
Onmiddellijke nebbioloneus. Ik dacht aan een rijpe 2015. Tannines moeten natuurlijk nog verdwijnen, maar wel zeker mijn ding! 93+
Clos des Papes 2007
Tja, zo vergelijkbaar met de 2005 en 1995. Paul Avril maakt dus zeer consistente kwaliteit. 98
Scrio Le Macchiole 2005
Zo mooi uitgerijpt. Klasbak! 95
JM Gerin Cote Rotie La Valliere 2016
Hier dacht ik niet aan een 2016, maar eerder aan een 2010. Zeer verweven structuur, fijne balans met het hout. Zalvend. 95
Duclaux Cote Rotie 2016
Nog veel te jong, maar wel zacht. Kwam niet aan de hielen van de Gerin. 90+
Sota els Angels, Emporda 2007
Rijp, maar ook wat alcholisch. Wel grote wijn, maar te zwaar, te geconcentreerd. 93
Taurasi Primum Riserva 2011
Neigde een beetje naar de vorige: rijk, zwaar, superlekker, maar ook wel redelijk wat alcohol 93
Flaccianello 2007
Mooi op het randje van secundair naar tertiair. Lang en complex met een mooie kruidigheid. 96+
Harlan 1994
26 jaar JONG. Wat geeft dit binnen 25 jaar? Nog volledig op z'n primaire fruit. Rijk, breed, fris. Moet er nog gezegd worden dat dit zinderende wijn is? 100

Zoet:
Rieussec 1986 93+
Erdner Prälat auslese ** Christoffel 1988
Leek piepjong, maar miste wat gelaagdheid vond ik. 90
Kaseler Nies'chen Eiswein 2009 Erben von Beulwitz
Een eiswein naast een Auslese zetten is misschien niet correct, maar ik hoorde het flesje roepen uit de kelder, dus wat doe je dan? 96

Wijn heeft dus zijn nodige leeftijd nodig, dat is me weeral eens opgevallen. Maar Rootday leek het allerminst gisteren! Voor herhaling vatbaar, maar dan op een fruitday
Iedereen nogmaals bedankt voor de aanwezigheid en de uitgekiende keuze aan wijnen op tafel! Blij ondertussen ook John en Hannes te hebben leren kennen.

Mooie notities Bert. Onze smaakvoorkeur ligt blijkbaar niet ver uiteen.

[TheWineVet]

(27-07-2020 10:09 PM)Vinoco schreef:  

(27-07-2020 05:50 PM)Baldrick schreef:  Op dag 2 is de Pichler zowaar nog beter, nog gelaagder nog steeds die hemelse afdronk. Verslavend!

Leuk om te lezen. Voor mij is de Unendlich met afstand de mooiste riesling uit Oostenrijk en doet zijn naam eer aan. Jammer dat ie zo lastig te vinden is. Geniet er van!

---

(27-07-2020 04:53 PM)TheWineVet schreef:  Champagne:
Krug 2004
[b]
[b]Rochet-Bocart 2006
Ik vond ze redelijk aan elkaar gewaagd. Laat de Bocart nog 2 jaar ouder zijn en hij zal nog in punten stijgen. Beide fijne mousse, die na een tijdje verdween in de grote glazen. Maar de wijn die erdoor kwam was dan wel hemels. De Krug deed volgens mijn vrouw wat Bourgogne-achtiger aan. 97 vs 95

Wit:
Pascal Cotat La grande Cote 2015
We zaten in Elzas, dan eventueel zuidelijke S-B, maar zeker geen Loire... Rijp, gestructureerd, wat caramel in de afdronk. Atypisch. 92
As Sortes 2016
Dan toch geen chardonnay uit Bourgogne. Nog zeer jong, lang en rijp. 93+
Domaine de la Rectoire Collioure 2017
Ik dacht aan jonge viura. Ook owv de mooie zuren. Niemand die dacht dat grenache blanc en gris dit konden geven. 92
Clos des Papes Blanc 1992
Ook hier dacht ik aan witte Rioja. Maar wie kon weten dat Clos des Papes hiernaartoe rijpt na 28 jaar? My piece of cake. 96-97
Vina Tondonia blanco reserva 2004
Na al die namaak-viura's eens een echte Viura (+10% malvasia). 95
Unendlich FX Pichler 2006
Zo'n mooie riesling, volledig af, maar niet scherp. Ik had wat barbecuekruiden in de neus, misschien het Oostenrijks terroir? Oneindig lange afdronk! 97
Millesulmare Santa Maria 2015
Weeral had niemand de druif geraden. Maar wie zoekt die vindt, op 1100m op de Etna dan toch. Cool-climate wijn, een wijn die nog zeker 10 jaar moet liggen om zijn intrinsieke grootsheid te bereiken. 93

Rood:
Pelisero Vanotu Barbaresco 2011
Onmiddellijke nebbioloneus. Ik dacht aan een rijpe 2015. Tannines moeten natuurlijk nog verdwijnen, maar wel zeker mijn ding! 93+
Clos des Papes 2007
Tja, zo vergelijkbaar met de 2005 en 1995. Paul Avril maakt dus zeer consistente kwaliteit. 98
Scrio Le Macchiole 2005
Zo mooi uitgerijpt. Klasbak! 95
JM Gerin Cote Rotie La Valliere 2016
Hier dacht ik niet aan een 2016, maar eerder aan een 2010. Zeer verweven structuur, fijne balans met het hout. Zalvend. 95
Duclaux Cote Rotie 2016
Nog veel te jong, maar wel zacht. Kwam niet aan de hielen van de Gerin. 90+
Sota els Angels, Emporda 2007
Rijp, maar ook wat alcholisch. Wel grote wijn, maar te zwaar, te geconcentreerd. 93
Taurasi Primum Riserva 2011
Neigde een beetje naar de vorige: rijk, zwaar, superlekker, maar ook wel redelijk wat alcohol 93
Flaccianello 2007
Mooi op het randje van secundair naar tertiair. Lang en complex met een mooie kruidigheid. 96+
Harlan 1994
26 jaar JONG. Wat geeft dit binnen 25 jaar? Nog volledig op z'n primaire fruit. Rijk, breed, fris. Moet er nog gezegd worden dat dit zinderende wijn is? 100

Zoet:
Rieussec 1986 93+
Erdner Prälat auslese ** Christoffel 1988
Leek piepjong, maar miste wat gelaagdheid vond ik. 90
Kaseler Nies'chen Eiswein 2009 Erben von Beulwitz
Een eiswein naast een Auslese zetten is misschien niet correct, maar ik hoorde het flesje roepen uit de kelder, dus wat doe je dan? 96

Wijn heeft dus zijn nodige leeftijd nodig, dat is me weeral eens opgevallen. Maar Rootday leek het allerminst gisteren! Voor herhaling vatbaar, maar dan op een fruitday
Iedereen nogmaals bedankt voor de aanwezigheid en de uitgekiende keuze aan wijnen op tafel! Blij ondertussen ook John en Hannes te hebben leren kennen.

Mooie notities Bert. Onze smaakvoorkeur ligt blijkbaar niet ver uiteen.

Goeie wijn is gewoon goeie wijn. En inderdaad, de voorkeuren gisteren waren gelijklopend. Maar moest er rode Bourgogne hebben tussen gezeten, dan waren onze voorkeuren waarschijnlijk meer uiteenlopend.
De Harlan is toch onsterfelijk en vooral meesterlijk. Een eerste keer dat ik volgens mij 100/100 geef aan een wijn.

[Fre]

Dat klopt voor de meesten onder ons. Ik vond de Harlan een fenomenale wijn. Laat dat duidelijk zijn. Maar qua stijl sloot de Clos des Papes beter aan bij mijn pallet. Alleen al die finesse met dat sappig nog jong rood fruit. Niks van dat boerse van een classic C9. Twee volledig andere wijnen. Ik erken dat de Harlan puur op intrinsieke kwaliteiten er over ging. Maar het gaat hier dus om voorkeur. Beetje het verhaal van de Rieussec tegen de Auslese. Puur op kwaliteit en lengte is er geen discussie. Maar de frisheid van de Duitser was toch hetgeen me meest aantrok, zeker gezien de ideale combinatie met die heerlijke rabarbertaart.

Unendlich. Grappig. Ik sprak nog tegen John dat de lengte oneindig was. Grootste Riesling toch ooit gedronken.

[Vinoco]

Een jaar of 2 geleden zag ik artikel met daarin de 10 grootste wijnen ooit gemaakt. Uiteraard is dat allemaal maar betrekkelijk en subjectief maar Harlan 1994 was 1 van die 10. Mouton 1945 en Hermitage Jaboulet La Chapelle 1978 kan ik me ook nog herinneren.
Altijd leuk, lijstjes. Ik denk dat Harlan 1994 nog 25 jaar nodig heeft om zijn top te bereiken. Mooi dat we er gisteren met een groep echte liefhebbers van genoten hebben. Daar worden dit soort wijnen voor gemaakt.

---

(27-07-2020 11:25 PM)Fre schreef:  Dat klopt voor de meesten onder ons. Ik vond de Harlan een fenomenale wijn. Laat dat duidelijk zijn. Maar qua stijl sloot de Clos des Papes beter aan bij mijn pallet. Alleen al die finesse met dat sappig nog jong rood fruit. Niks van dat boerse van een classic C9. Twee volledig andere wijnen. Ik erken dat de Harlan puur op intrinsieke kwaliteiten er over ging. Maar het gaat hier dus om voorkeur. Beetje het verhaal van de Rieussec tegen de Auslese. Puur op kwaliteit en lengte is er geen discussie. Maar de frisheid van de Duitser was toch hetgeen me meest aantrok, zeker gezien de ideale combinatie met die heerlijke rabarbertaart.

Unendlich. Grappig. Ik sprak nog tegen John dat de lengte oneindig was. Grootste Riesling toch ooit gedronken.

Dat is het mooie van personal taste. De één houdt van blond en de ander van een roodharige. En dan zijn er ook nog die ze het liefst tezamen hebben

[fleer]

(27-07-2020 11:25 PM)Fre schreef:  Dat klopt voor de meesten onder ons. Ik vond de Harlan een fenomenale wijn. Laat dat duidelijk zijn. Maar qua stijl sloot de Clos des Papes beter aan bij mijn pallet. Alleen al die finesse met dat sappig nog jong rood fruit. Niks van dat boerse van een classic C9. Twee volledig andere wijnen. Ik erken dat de Harlan puur op intrinsieke kwaliteiten er over ging. Maar het gaat hier dus om voorkeur. Beetje het verhaal van de Rieussec tegen de Auslese. Puur op kwaliteit en lengte is er geen discussie. Maar de frisheid van de Duitser was toch hetgeen me meest aantrok, zeker gezien de ideale combinatie met die heerlijke rabarbertaart.

Unendlich. Grappig. Ik sprak nog tegen John dat de lengte oneindig was. Grootste Riesling toch ooit gedronken.

Kan mij hierin wel vinden, Clos des Papes was geweldig.
Maar, dat maakt je toch wel benieuwd naar de Harlan 1994 ... hoe zo'n wijn nog beter kan worden, dat is toch te gek ...

---

Dit was mijn eerste tasting met zoveel variatie ... champagne, witte wijn, rode wijn, Riesling (toch een klasse apart), en zoet.
En in alle afdelingen was het niveau hoog, dit gaat me nog lang bijblijven!

Btw, gisteren kon ik ff geen wijn zien, vandaag het laatste van de Scrio 2005 gedronken en deze is nog steeds genietbaar.
@Bert, ben jij nog heel de week restjes aan het herproeven?

[wvd]

(28-07-2020 04:14 PM)fleer schreef:  

(27-07-2020 11:25 PM)Fre schreef:  Dat klopt voor de meesten onder ons. Ik vond de Harlan een fenomenale wijn. Laat dat duidelijk zijn. Maar qua stijl sloot de Clos des Papes beter aan bij mijn pallet. Alleen al die finesse met dat sappig nog jong rood fruit. Niks van dat boerse van een classic C9. Twee volledig andere wijnen. Ik erken dat de Harlan puur op intrinsieke kwaliteiten er over ging. Maar het gaat hier dus om voorkeur. Beetje het verhaal van de Rieussec tegen de Auslese. Puur op kwaliteit en lengte is er geen discussie. Maar de frisheid van de Duitser was toch hetgeen me meest aantrok, zeker gezien de ideale combinatie met die heerlijke rabarbertaart.

Unendlich. Grappig. Ik sprak nog tegen John dat de lengte oneindig was. Grootste Riesling toch ooit gedronken.

Kan mij hierin wel vinden, Clos des Papes was geweldig.
Maar, dat maakt je toch wel benieuwd naar de Harlan 1994 ... hoe zo'n wijn nog beter kan worden, dat is toch te gek ...

Grootste droge Riesling, sommige (T)BA's zijn ook niet te versmaden... Ik kan me ook echt niet voorstellen dat bvb Duitse droge Riesling hierover gaat (John?) en G-max is toch ook (sorry dat ik erover begin...) alweer een pakje duurder.

Zoals zeer aandachtige forummers mogelijks opgemerkt hebben, is CS niet zo dadelijk mijn favoriete druif. Maar weet je, als het groot is is het groot. Punt. Deze Harlan heb ik jong geproefd (1997?) en dat was toen een monster. Iedereen was onder de indruk van de concentratie, niemand nam een tweede glas, het was een aanslag op het gehemelte. In geen honderd jaar had ik vermoed dat hij 23 jaar later dit zou opleveren.
Maar er waren nog bijzonder mooie en/of interessante wijnen.
Eerlijk, de minste rode vond ik de Taurasi... veel te hard en te onbuigzaam, te koud geserveerd (mijn schuld), niet lang genoeg open (mijn schuld) en veel teveel tannine (tja...). Ik heb hem al een paar keer heel anders geproefd, misschien toch 1 slachtoffer van Root Day...?

[Vinoco]

(28-07-2020 04:29 PM)wvd schreef:  Grootste droge Riesling, sommige (T)BA's zijn ook niet te versmaden... Ik kan me ook echt niet voorstellen dat bvb Duitse droge Riesling hierover gaat (John?) en G-max is toch ook (sorry dat ik erover begin...) alweer een pakje duurder.

Zoals zeer aandachtige forummers mogelijks opgemerkt hebben, is CS niet zo dadelijk mijn favoriete druif. Maar weet je, als het groot is is het groot. Punt. Deze Harlan heb ik jong geproefd (1997?) en dat was toen een monster. Iedereen was onder de indruk van de concentratie, niemand nam een tweede glas, het was een aanslag op het gehemelte. In geen honderd jaar had ik vermoed dat hij 23 jaar later dit zou opleveren.

Droge Rieslings vergelijken met Zoete rieslings in kwaliteit is niet te doen vind ik. De stijl is zo anders dat het voor mij een appel en een kiwi is.
Maar droge Duitse Rieslings die qua niveau gelijk zitten aan de Unendlich zijn er zeker wel. Schlossberg van Breuer, De auslese trocken R en RR van Köhler Ruprecht in bepaalde jaren, De Landgepflecht en Schledorn van PJ Kuhn, De Felseneck van Schäfer-Fröhlich in bepaalde jaren en de hele reeks GG's van Keller.
G-Max is magisch. Net zoals bv Romanee Conti, Screaming Eagle, Petrus of Harlan een privilege om te kunnen drinken.
Prijs speelt voor mij nooit een rol in de kwaliteitsbeoordeling van een wijn. Unendlich 2006 kost tussen de 250 en 300 euro als je nog een fles kan vinden. G-Max zit in een assorti kist waar je tegenwoordig rond de 2500 euro voor betaald. In die kist zitten 12 verschillende flessen van Keller en dus zal de prijs voor de G-Max niet duurder zijn dan van Unendlich uit 1e hand. De kunst is om een Keller kist te mogen kopen. Bijna iedereen haalt na levering de fles G-Max en Hipping uit de kist en verkoopt deze flessen voor 2200 tot 2500 euro. Dan zijn de overige 10 flessen gratis of zo goed als gratis.

Hoe mooi is het om Harlan 1994 in 1997 geproefd te hebben en afgelopen zondag na 23 jaar weer opnieuw te ontmoeten. Dat is waar iedere wijnliefhebber het voor doet. Niet specifiek Harlan maar een bepaalde wijn zo kunnen "volgen". Leuk Werner!

[wvd]

(28-07-2020 04:58 PM)Vinoco schreef:  

(28-07-2020 04:29 PM)wvd schreef:  Grootste droge Riesling, sommige (T)BA's zijn ook niet te versmaden... Ik kan me ook echt niet voorstellen dat bvb Duitse droge Riesling hierover gaat (John?) en G-max is toch ook (sorry dat ik erover begin...) alweer een pakje duurder.

Zoals zeer aandachtige forummers mogelijks opgemerkt hebben, is CS niet zo dadelijk mijn favoriete druif. Maar weet je, als het groot is is het groot. Punt. Deze Harlan heb ik jong geproefd (1997?) en dat was toen een monster. Iedereen was onder de indruk van de concentratie, niemand nam een tweede glas, het was een aanslag op het gehemelte. In geen honderd jaar had ik vermoed dat hij 23 jaar later dit zou opleveren.

Droge Rieslings vergelijken met Zoete rieslings in kwaliteit is niet te doen vind ik. De stijl is zo anders dat het voor mij een appel en een kiwi is.
Maar droge Duitse Rieslings die qua niveau gelijk zitten aan de Unendlich zijn er zeker wel. Schlossberg van Breuer, De auslese trocken R en RR van Köhler Ruprecht in bepaalde jaren, De Landgepflecht en Schledorn van PJ Kuhn, De Felseneck van Schäfer-Fröhlich in bepaalde jaren en de hele reeks GG's van Keller.
G-Max is magisch. Net zoals bv Romanee Conti, Screaming Eagle, Petrus of Harlan een privilege om te kunnen drinken.
Prijs speelt voor mij nooit een rol in de kwaliteitsbeoordeling van een wijn. Unendlich 2006 kost tussen de 250 en 300 euro als je nog een fles kan vinden. G-Max zit in een assorti kist waar je tegenwoordig rond de 2500 euro voor betaald. In die kist zitten 12 verschillende flessen van Keller en dus zal de prijs voor de G-Max niet duurder zijn dan van Unendlich uit 1e hand. De kunst is om een Keller kist te mogen kopen. Bijna iedereen haalt na levering de fles G-Max en Hipping uit de kist en verkoopt deze flessen voor 2200 tot 2500 euro. Dan zijn de overige 10 flessen gratis of zo goed als gratis.

Hoe mooi is het om Harlan 1994 in 1997 geproefd te hebben en afgelopen zondag na 23 jaar weer opnieuw te ontmoeten. Dat is waar iedere wijnliefhebber het voor doet. Niet specifiek Harlan maar een bepaalde wijn zo kunnen "volgen". Leuk Werner!

Dat was inderdaad absoluut een voorrecht en ik zal je daarvoor eeuwig, en misschien zelfs langer, dankbaar zijn!

[Vinoco]

(28-07-2020 05:16 PM)wvd schreef:  Dat was inderdaad absoluut een voorrecht en ik zal je daarvoor eeuwig, en misschien zelfs langer, dankbaar zijn!

Eeuwig is lang hoor Werner! haha. Maar absoluut niet nodig. Er is niets zo leuk als mooie flessen uit je kelder te delen met anderen. En ze zijn gemaakt om gedronken te worden.

[vinejo]

Ik zag dat de Clos des Papes 2007 respectievelijk 99 en 98 punten werd toebedeeld.
In onze Zuidelijke Rhone 2007 degustatie anderhalf jaar terug haalde deze wijn het ook van 11 anderen, maar het verschil was nipt te noemen.

http://www.vinejo.freebb.be/thread-6206.html

Ik permiteer me om hier even ons besluit van toen te noteren:

Eerst en vooral: Zuidelijke Rhone 2007 is allesbehalve zwaar en alcoholisch. Bij geen enkele wijn werd er gesproken over alcohol, wel over elegantie en finesse. Dit zijn wijnen die na 11 jaar hun evenwicht hebben gevonden en die allesbehalve aan het eind van hun Latijn zijn.

Absolute winnaar is wel degelijk de Clos des Papes, die blind dus de hoogste score haalde.
Wat daarentegen opvalt is het minieme verschil tussen de scores van de wijnen, zowel voor wat betreft de Chateauneufs als voor de wijnen uit andere appelaties.

In tegenstelling tot bovenstaande scores kreeg de Clos des Papes een gemiddelde score van 93.
Er volgden drie wijnen met een score tussen 92 en 93:
Domaine Villeneuve VV, Chateau des Tours en L Oratoire St SMartin (Haut Coustias).
Allen wijnen die (toen) minstens de helft goedkoper waren.
Alweer leerden we dat in het betere segment wijnen een heel miniem verschil in kwaliteit veelal een groot verschil in prijs kan betekenen.

En dat punten zeer relatief en contextgebonden zijn (men dronk een wijn van 100 RP—hier ook 98 en 99) en gaf die blind een score van... 93.

[Olivier]

Citaat:Er volgden drie wijnen met een score tussen 92 en 93:
Domaine Villeneuve VV, Chateau des Tours en L Oratoire St SMartin (Haut Coustias)

Leuk om dat verslag terug te lezen. Dat was een serieuze eye opener voor mij! De Haut Coustias van Oratoire Saint Martin was dan mijn favoriet.

[TheWineVet]

(28-07-2020 08:10 PM)vinejo schreef:  Ik zag dat de Clos des Papes 2007 respectievelijk 99 en 98 punten werd toebedeeld.
In onze Zuidelijke Rhone 2007 degustatie anderhalf jaar terug haalde deze wijn het ook van 11 anderen, maar het verschil was nipt te noemen.

http://www.vinejo.freebb.be/thread-6206.html

Ik permiteer me om hier even ons besluit van toen te noteren:

Eerst en vooral: Zuidelijke Rhone 2007 is allesbehalve zwaar en alcoholisch. Bij geen enkele wijn werd er gesproken over alcohol, wel over elegantie en finesse. Dit zijn wijnen die na 11 jaar hun evenwicht hebben gevonden en die allesbehalve aan het eind van hun Latijn zijn.

Absolute winnaar is wel degelijk de Clos des Papes, die blind dus de hoogste score haalde.
Wat daarentegen opvalt is het minieme verschil tussen de scores van de wijnen, zowel voor wat betreft de Chateauneufs als voor de wijnen uit andere appelaties.

In tegenstelling tot bovenstaande scores kreeg de Clos des Papes een gemiddelde score van 93.
Er volgden drie wijnen met een score tussen 92 en 93:
Domaine Villeneuve VV, Chateau des Tours en L Oratoire St SMartin (Haut Coustias).
Allen wijnen die (toen) minstens de helft goedkoper waren.
Alweer leerden we dat in het betere segment wijnen een heel miniem verschil in kwaliteit veelal een groot verschil in prijs kan betekenen.

En dat punten zeer relatief en contextgebonden zijn (men dronk een wijn van 100 RP—hier ook 98 en 99) en gaf die blind een score van... 93.

Deze Clos des Papes zat reeds in een verdere fase als ik de TN van toen terug lees. Niet meer op viooltjes en dergelijke, maar reeds tertiair. Misschien is de rijping sneller gegaan dan verwacht doordat de fles licht lekte, maar dat deed de kwaliteit alleen eer aan. En anderhalf jaar extra zal ook al iets van verschil maken. Ik vergeleek hem immers met de 95 en 05 die ik enkele jaren terug dronk. Het is al tot vervelens toe herhaald, maar een meer uitgerijpte versie van een een grotere wijn... je weet het vervolg en er is wel degelijk iets van aan.

[vinejo]

(28-07-2020 10:06 PM)Olivier schreef:  

Citaat:Er volgden drie wijnen met een score tussen 92 en 93:
Domaine Villeneuve VV, Chateau des Tours en L Oratoire St SMartin (Haut Coustias)

Leuk om dat verslag terug te lezen. Dat was een serieuze eye opener voor mij! De Haut Coustias van Oratoire Saint Martin was dan mijn favoriet.

Ja, vond het ook, schoon proeverij geweest.
Oratoire St Martin is trouwens net overgenomen door Chateau Mont Redon.

[Vinoco]

(28-07-2020 10:22 PM)TheWineVet schreef:  Deze Clos des Papes zat reeds in een verdere fase als ik de TN van toen terug lees. Niet meer op viooltjes en dergelijke, maar reeds tertiair. Misschien is de rijping sneller gegaan dan verwacht doordat de fles licht lekte, maar dat deed de kwaliteit alleen eer aan. En anderhalf jaar extra zal ook al iets van verschil maken. Ik vergeleek hem immers met de 95 en 05 die ik enkele jaren terug dronk. Het is al tot vervelens toe herhaald, maar een meer uitgerijpte versie van een een grotere wijn... je weet het vervolg en er is wel degelijk iets van aan.

Clos des Papes 2007. Ik kan er een boek over schrijven. Ik was op het moment dat de 2007's op de markt kwamen voor het eerst in mijn leven in Ch9dP. Zo bezochten we ook Clos des Papes en kocht ik daar 2 kisten van 12. Ik weet de prijs nog goed, 69 euro af domein. Alle 2007 die we daar toen dronken waren geweldig en groots. Je kon niets verkeerds maken in 2007 dachten we.
Een paar maanden later volgden de uiteindelijke flesscores en kreeg deze wijn 99+/100 van Parker. Vervolgens kreeg ik deze Clos des Papes in de 1e 4 jaar na release een keer of 10 in het glas en alle keren was er weinig tot helemaal niets bijzonders aan te beleven. De wijn miste vulling en was erg stalig (daar is ie weer). Uiteindelijk besloot ik, net zoals mijn wijnkameraden, mijn 2 nog dichte kisten te verkopen. Ze brachten 100 euro per fles op (dat is dan toch weer het mooie aan 99+ punten). Paar jaar lang was het voor mij stil rond deze wijn tot hij een jaar of 3,5 geleden weer in mijn glas kwam bij een blind tasting en er zowaar een heleboel mooi leven in de wijn was gekomen. Bijna onherkenbaar. ik gaf hem 94+/100 want het leek toch nog goed te komen met Clos des Papes 2007. Een klein jaar later kwam er een upgrade bij Parker en ging de wijn van 99+/100 naar 100/100. Een week na die upgrade was ik uitgenodigd voor een verticale van 15 jaargangen Clos des Papes en was de 2007 de ster van de middag. Het lelijke eendje was een prachtige zwaan geworden en ik besloot weer een paar kisten van de wijn te kopen
Zoals hij afgelopen zondag was heb ik hem nog niet eerder in mijn glas gehad. Wat is deze wijn heen en weer geschommeld. Amateur du Vin....that's what we are....gelukkig maar....

[TheWineVet]

Gisteren, 2 dagen later dus, een groot deel nog eens herproefd. Behalve de 2 Cote-Roties die in de kelder stonden, stonden al de restjes in de frigo. Kameraad opgetrommeld om mee te 'helpen'.

Rochet-Bocart 2006
95 naar 95+

Wit:
Pascal Cotat La grande Cote 2015
Wat een mooie wijn geworden. Van atypische zuidelijk SB naar een balletdanseres met body uit Sancerre. 92 naar 93+
As Sortes 2016
Al meer verweven, maar miste reeds body. Er zat wel haast niets meer in, hoogtens een goed glas (en een half) 93 naar 92
Domaine de la Rectoire Collioure 2017
Neus duidelijk minder. In de mond stond deze wijn er nog. 92 naar 91
Clos des Papes Blanc 1992
Maandag geproefd, zat nog een half glas in de fles uit de frigo. 96-97 naar 94
Vina Tondonia blanco reserva 2004
Veel zachtere, gebalnceerdere neus. Rijker, gedroogde abrikozen en peperkoek. Heeft nog zeker 10-15 jaar voor de boeg! 95 naar 96
Millesulmare Santa Maria 2015
Bleef staan, ondanks maar een kleine restant. Knap. Mijn kameraad zijn favoriet in wit. 93

Rood:
Pelisero Vanotu Barbaresco 2011
Tannines veel beter, neus ook. 93+ naar 94
JM Gerin Cote Rotie La Valliere 2016
Ons beider favoriet in rode restjes. Nog beter dan zondag! 95 naar 96
Duclaux Cote Rotie 2016
Nog steeds veel te jong, maar te fruitig. 90+
Sota els Angels, Emporda 2007
Stond er evenzeer nog, misschien zelfs ietsje beter. 93 - 93+
Taurasi Primum Riserva 2011
Tannines kwamen opzetten, verloor veel van z'n pluimen tegenover zondag. Geen wijn om over enkele dagen te drinken. 93 naar 89

[wvd]

@Vinoco: het is inderdaad vrij confronterend als je een wijn jong gekocht (of niet...) en geproefd hebt, niet goed vindt, veroordeelt tot de veiling en dan 20 jaar later een magnifieke wijn in het glas krijgt die nu net die wijn is die jij (liefst met verlies..) toen verkocht hebt.

@Winevet: De Taurasi kwam zondag al niet uit de startblokken vond ik. Naar mijn ervaring verdraagt die ook echt geen kou. Binnenkort toch eens opnieuw proeven want dit kan eigenlijk niet. Millesulmare vind ik zelf ook een bijzonder interessante wijn, zelfs jong en ik denk (geen voorgeschiedenis) dat die nog mooi gaat rijpen. (helaas op).

@Vinejo: Oratoire St. Martin kocht ik vroeger bij "Les Vins du Rhône", maar die hebben bij mij nooit de kans gehad om 10 jaar oud te worden, maar ik heb toch het vermoeden dat die zeker ook elegant de 20 halen. Je schrijft bij "Mon Cœur "Heeft duidelijk de fraicheur van de Noordelijke Rhone" , wat ik niet wil tegenspreken. Echter, naar wat mij verteld is, is dit een blend van in de zuidelijke Rhône aangekochte wijnen.

We kunnen er eeuwig over blijven doorgaan (let's do that!!) maar ik denk dat er inderdaad minder hoog geprijsde wijnen zijn die het niveau en in enkele gevallen ook de levensduur van de "groten" benaderen, maar algemeen genomen heeft het weinig zin het risico te nemen. Nu, wat duo 4 betreft wil ik nog kwijt dat je zeker Gigondas als AOP niet mag onderschatten. Ik vind zelfs dat de topwijnen daar een minstens even grote kans op een mooie en lange ontwikkeling hebben dan de allerbeste uit Châteauneuf.

[vinejo]

(30-07-2020 10:20 AM)wvd schreef:  @Vinoco: het is inderdaad vrij confronterend als je een wijn jong gekocht (of niet...) en geproefd hebt, niet goed vindt, veroordeelt tot de veiling en dan 20 jaar later een magnifieke wijn in het glas krijgt die nu net die wijn is die jij (liefst met verlies..) toen verkocht hebt.

@Winevet: De Taurasi kwam zondag al niet uit de startblokken vond ik. Naar mijn ervaring verdraagt die ook echt geen kou. Binnenkort toch eens opnieuw proeven want dit kan eigenlijk niet. Millesulmare vind ik zelf ook een bijzonder interessante wijn, zelfs jong en ik denk (geen voorgeschiedenis) dat die nog mooi gaat rijpen. (helaas op).

@Vinejo: Oratoire St. Martin kocht ik vroeger bij "Les Vins du Rhône", maar die hebben bij mij nooit de kans gehad om 10 jaar oud te worden, maar ik heb toch het vermoeden dat die zeker ook elegant de 20 halen. Je schrijft bij "Mon Cœur "Heeft duidelijk de fraicheur van de Noordelijke Rhone" , wat ik niet wil tegenspreken. Echter, naar wat mij verteld is, is dit een blend van in de zuidelijke Rhône aangekochte wijnen.

We kunnen er eeuwig over blijven doorgaan (let's do that!!) maar ik denk dat er inderdaad minder hoog geprijsde wijnen zijn die het niveau en in enkele gevallen ook de levensduur van de "groten" benaderen, maar algemeen genomen heeft het weinig zin het risico te nemen. Nu, wat duo 4 betreft wil ik nog kwijt dat je zeker Gigondas als AOP niet mag onderschatten. Ik vind zelfs dat de topwijnen daar een minstens even grote kans op een mooie en lange ontwikkeling hebben dan de allerbeste uit Châteauneuf.

Klopt Werner, ik had er dan ook de samenstelling (70% grenache) bijgeschreven. Maar gezien Chave al zijn andere wijnen in de Noordelijke Rhone maakt refereerde ik ernaar.

Over Gigondas: zeker weten, de Haut Garrigue 2007 van Santa Duc scoorde bij ons beter dan... de Clos des Papes van hetzelfde jaar

https://wijnliefhebbers.wordpress.com/20...n-de-clos/

t Is we al van 10 jaar geleden dus de wijnen waren piepjong...
En wij ook

[wvd]

(30-07-2020 10:44 AM)vinejo schreef:  Over Gigondas: zeker weten, de Haut Garrigue 2007 van Santa Duc scoorde bij ons beter dan... de Clos des Papes van hetzelfde jaar

In februari jl deed ik een Gigondas degustatie met een groep liefhebbers. Als laatste duo kwam daar de Hautes-Garrigues 2010 naast Le Poste van hetzelfde jaar. Voor 7 proevers van de 8 was die laatste de wotn en hij werd zelfs mijn "wine of the year". Tot zondag jl dan toch... en zelfs daarover kan gediscussieerd worden!

[wvd]

Ik had de Rieussec meegenomen met nog ± ¼ in de fles. In de rugzak tot thuis, dan een week in de deur van de frigo, moeilijk om zo'n oude wijn slechter te behandelen. Ik hield de fles tot maandag want dan was Vera jarig en kwam mijn dochter langs en die is van 1986, dus... Vera houdt niet van Sauternes. Zei ze, dacht ze, want wat bleek: "O, deze is wel mooi, zo lust ik wel Sauternes".

Wat hebben we maandag geleerd: op zoek naar OUDE Sauternes!

[Vinoco]

(06-08-2020 11:59 AM)wvd schreef:  Ik had de Rieussec meegenomen met nog ± ¼ in de fles. In de rugzak tot thuis, dan een week in de deur van de frigo, moeilijk om zo'n oude wijn slechter te behandelen. Ik hield de fles tot maandag want dan was Vera jarig en kwam mijn dochter langs en die is van 1986, dus... Vera houdt niet van Sauternes. Zei ze, dacht ze, want wat bleek: "O, deze is wel mooi, zo lust ik wel Sauternes".

Wat hebben we maandag geleerd: op zoek naar OUDE Sauternes!

Haha niets zo veranderlijk als vrouwen Werner. Vrouwen begrijpen zichzelf vaak niet eens, laten wij dan maar vooral geen poging doen

[wvd]

Bij de weg, in de fles zat de kurk van de Clos des Papes:
   
Die was duidelijk fin de carrière...