Prijzen Bourgogne

[vinejo]

Wvd haalde het al aan, Fiona zegt hetzelfde.

https://www.thienpontwine.com/en/blog/po...n-burgundy

[Olivier]

Dit begrijp ik wel niet

“ Many of the Burgundy producers that I talked to during the week were sad that the small amount of wine that they managed to make after the ravages of the 2021 growing season was actually of excellent quality.”

[vinejo]

(04-12-2021 01:27 PM)Olivier schreef:  Dit begrijp ik wel niet

“ Many of the Burgundy producers that I talked to during the week were sad that the small amount of wine that they managed to make after the ravages of the 2021 growing season was actually of excellent quality.”

..were said..?

[Olivier]

Misschien? Blijft wat raar. Ze hebben daar in ieder geval weinig om verdrietig over te zijn, zou ik denken

[jr02]

Krijgen we niet zo een beetje de situatie zoals in Bordeaux na 2000. Premier Cru's die van 150€ naar 500€ gaan en het gevolg van 2,3,4 Cru profiteren mee en lappen er een pak €'s bij.
Dus alle Grand Cru's in Bourgogne the... sky is the limit (de topdomeinen zijn nu al onbereikbaar) En hopen dat wij nog de 1°Cru's kunnen blijven drinken met een prijszetting van hopelijk geen al te hoge marge?

[wvd]

(04-12-2021 03:16 PM)jr02 schreef:  Krijgen we niet zo een beetje de situatie zoals in Bordeaux na 2000. Premier Cru's die van 150€ naar 500€ gaan en het gevolg van 2,3,4 Cru profiteren mee en lappen er een pak €'s bij.
Dus alle Grand Cru's in Bourgogne the... sky is the limit (de topdomeinen zijn nu al onbereikbaar) En hopen dat wij nog de 1°Cru's kunnen blijven drinken met een prijszetting van hopelijk geen al te hoge marge?

Dat heet vrije markt economie...

De reden waarom ze zo "sad" zijn is omdat het zo'n mooi jaar is en ze jammer genoeg amper wijn hebben. Het wordt opnieuw een "koel" jaar.
2020 begint zich te ontpoppen als het beste sinds (minstens) 2010 en de meesten die ik sprak vinden 2020 beter... Ik heb al een paar prijzen binnen van een aantal producenten en tot nog toe valt het redelijk mee: rond de 10%. Van Duvernay is gisteren het laatste binnen gekomen voor de volgende 2 jaar, daar krijg ik gewoonweg geen 2021. Zeer, zeer mooie Bourgognes aan minder dan €30 nog trouwens.

[redacteur]

Deze week acht domeinen bezocht in Bourgogne en het is duidelijk dat er nu al weinig wijn te verkopen valt door de beperkte opbrengsten van de voorbije jaren.
Van 2019 is er in wit bijna niets meer te koop, in rood wel maar dat zijn ook geen grote volumes meer.
Voor 2021 spreekt men van opbrengsten rond 40% en 2020 is inderdaad ook gene vette qua hoeveelheid...

Dus er zit een serieus tekort aan wijn aan te komen, wat de prijzen enkel verder de stratosfeer in zal katapulteren.
Gelukkig heb ik nog een mooie voorraad ingeslagen

Wat de kwaliteit van 2020 betreft, als het in de buurt komt van de kwaliteit van 2020 in de Beaujolais dan zal het bijzonder mooi zijn.
De laatste dagen enorm onder de indruk geraakt van 2020 in Beaujolais.

[vinejo]

(04-12-2021 05:32 PM)redacteur schreef:  Deze week acht domeinen bezocht in Bourgogne en het is duidelijk dat er nu al weinig wijn te verkopen valt door de beperkte opbrengsten van de voorbije jaren.
Van 2019 is er in wit bijna niets meer te koop, in rood wel maar dat zijn ook geen grote volumes meer.
Voor 2021 spreekt men van opbrengsten rond 40% en 2020 is inderdaad ook gene vette qua hoeveelheid...

Dus er zit een serieus tekort aan wijn aan te komen, wat de prijzen enkel verder de stratosfeer in zal katapulteren.
Gelukkig heb ik nog een mooie voorraad ingeslagen

Wat de kwaliteit van 2020 betreft, als het in de buurt komt van de kwaliteit van 2020 in de Beaujolais dan zal het bijzonder mooi zijn.
De laatste dagen enorm onder de indruk geraakt van 2020 in Beaujolais.

Zeeeeeer benieuwd naar je bevindingen!!

[redacteur]

(04-12-2021 05:44 PM)vinejo schreef:  
Zeeeeeer benieuwd naar je bevindingen!!

Zal voor later zijn, heb momenteel weinig zin om veel uit te schrijven. Vandaag nogmaals () bij Daniel Bouland langs geweest en ook Chateau Thivin bezocht.
14 domeinen op zes dagen is hard labeur..

[vinejo]

(04-12-2021 06:01 PM)redacteur schreef:  Vandaag nogmaals () bij Daniel Bouland langs geweest

Nogmaals.
Herkenbaar, hij moest zijn flessen nog prepareren

[redacteur]

(04-12-2021 06:32 PM)vinejo schreef:  

(04-12-2021 06:01 PM)redacteur schreef:  Vandaag nogmaals () bij Daniel Bouland langs geweest

Nogmaals.
Herkenbaar, hij moest zijn flessen nog prepareren

Jup, afspraak was serieus uitgelopen gisteren omdat er nog een koppel arriveerde toen we al waren begonnen met de degustatie. Dat leidde tot een vrij trage, maar aangename degustatie met heel wat gepalaver. Tweeënhalf uur en dertien cuvées later moest ik dan toch echt wel vertrekken naar mijn volgende afspraak.

We waren overeengekomen dat ik hem een bericht ging sturen met mijn bestelling die ik in de late voormiddag kon gaan ophalen. Toen ik vanochtend echter rond 11 uur belde, viel hij uit de lucht, want hij had mijn bericht niet ontvangen. Veel gezucht en geklaag dat hij geen tijd had en nog naar de winkel moest, maar ik mocht toch passeren.

Ter plaatse aangekomen, moest hij nog alles in gang steken om flessen van etiketten en capsules te voorzien. "C'est au fur et à mesure ici", dixit mr. Bouland
Ik liet hem in alle rust mijn bestelling voorbereiden en had gedacht dat ik dan meteen zou afrekenen en terug op weg zou zijn, maar niets was minder waar.
"Voulez-vous un petit blanc?" Eweja, pourquoi pas...
Dus nog een glas Beaujolais blanc gedronken (vermoedelijk 2019, want geen etiket en hij wist het zelf niet) en vervolgens deed hij nog een fles 2018 open.
Het was uiteindelijk opnieuw ikzelf die aanstalten moest maken om te vertrekken zodat ik mijn volgende afspraak niet zou missen. Gelukkig had de man niet veel tijd...

[Olivier]

Citaat: Dus nog een glas Beaujolais blanc gedronken (vermoedelijk 2019, want geen etiket en hij wist het zelf niet) en vervolgens deed hij nog een fles 2018 open.
Het was uiteindelijk opnieuw ikzelf die aanstalten moest maken om te vertrekken zodat ik mijn volgende afspraak niet zou missen. Gelukkig had de man niet veel tijd...

Haha zalig… Toch fijn zulke belevenissen!

[vinejo]

(04-12-2021 06:57 PM)redacteur schreef:  

(04-12-2021 06:32 PM)vinejo schreef:  

(04-12-2021 06:01 PM)redacteur schreef:  Vandaag nogmaals () bij Daniel Bouland langs geweest

Nogmaals.
Herkenbaar, hij moest zijn flessen nog prepareren

Jup, afspraak was serieus uitgelopen gisteren omdat er nog een koppel arriveerde toen we al waren begonnen met de degustatie. Dat leidde tot een vrij trage, maar aangename degustatie met heel wat gepalaver. Tweeënhalf uur en dertien cuvées later moest ik dan toch echt wel vertrekken naar mijn volgende afspraak.

We waren overeengekomen dat ik hem een bericht ging sturen met mijn bestelling die ik in de late voormiddag kon gaan ophalen. Toen ik vanochtend echter rond 11 uur belde, viel hij uit de lucht, want hij had mijn bericht niet ontvangen. Veel gezucht en geklaag dat hij geen tijd had en nog naar de winkel moest, maar ik mocht toch passeren.

Ter plaatse aangekomen, moest hij nog alles in gang steken om flessen van etiketten en capsules te voorzien. "C'est au fur et à mesure ici", dixit mr. Bouland
Ik liet hem in alle rust mijn bestelling voorbereiden en had gedacht dat ik dan meteen zou afrekenen en terug op weg zou zijn, maar niets was minder waar.
"Voulez-vous un petit blanc?" Eweja, pourquoi pas...
Dus nog een glas Beaujolais blanc gedronken (vermoedelijk 2019, want geen etiket en hij wist het zelf niet) en vervolgens deed hij nog een fles 2018 open.
Het was uiteindelijk opnieuw ikzelf die aanstalten moest maken om te vertrekken zodat ik mijn volgende afspraak niet zou missen. Gelukkig had de man niet veel tijd...

Ik zweer het je, wij maakten krék hetzelfde mee..!!!

[BartS]

Ivm met prijzen en doorstijgende prijzen: heb eens gehoord dat bepaalde domeinen de flessen "tracken" en speculatie met hun flessen willen verhinderen. Dat er dus reeds een tegenreactie in de doorslaande slinger is op gang gekomen. Klanten die bepaalde allocatie krijgen en die de wijn niet zelf opdrinken (als de wijn dus op veiling wordt aangeboden) zouden op zwarte lijst komen en nooit nog wijn van dat domein kunnen kopen. Iemand meer info hieromtrent? Klopt dit? Heb geen bronnen hiervan.

[Sur la Table]

(08-12-2021 11:31 AM)BartS schreef:  Ivm met prijzen en doorstijgende prijzen: heb eens gehoord dat bepaalde domeinen de flessen "tracken" en speculatie met hun flessen willen verhinderen. Dat er dus reeds een tegenreactie in de doorslaande slinger is op gang gekomen. Klanten die bepaalde allocatie krijgen en die de wijn niet zelf opdrinken (als de wijn dus op veiling wordt aangeboden) zouden op zwarte lijst komen en nooit nog wijn van dat domein kunnen kopen. Iemand meer info hieromtrent? Klopt dit? Heb geen bronnen hiervan.

Dit gebeurd wel inderdaad bij enkele domeinen. Maar of je hier mee alles tegenhoudt? Ze proberen in ieder geval de liefhebber te bereiken en niet de speculant.

[redacteur]

Een wijnverkoper vertelde me ook eens dat hij daarover was gecontacteerd door een gereputeerd domein. Blijkbaar waren er flessen die bij hem waren verkocht in Rusland op de secundaire markt verschenen.
Kan je als verkoper natuurlijk weinig aan doen. En fijn zal het alleszins niet zijn om dan op het matje te worden geroepen...

[Sur la Table]

Je kunt je ook afvragen in hoeverre de prijs kan blijven stijgen voor 'liefhebbers'. De meeste liefhebbers hebben een bepaald bedrag over voor een fles, voor sommige doe je er nog eens wat bovenop omdat je het heel graag wilt hebben maar uiteindelijk is er een grens en zoek je weer verder. De prijzen stijgen intussen rustig verder en dan moet je als producent het ook niet gek vinden dat je flessen op tafel staan bij het clubje allerrijksten. Zo werkt het nou eenmaal. De gemiddelde kunstliefhebber heeft ook geen Rembrandt aan de muur hangen.

[Sur la Table]

De eerste 2020 prijslijst hier zit ook op ongeveer 10 procent hoger. Wit nog iets meer. Een zeer grote vraag spreekt men over.. Helaas hebben we geen keus, en ja ook hier is de voorraad witte bourgogne weer aardig opgedroogd. Zelfs hier diep in de polder van Holland, waar men toch niet makkelijk meer dan € 10,- voor een fles betaald, is er redelijk veel vraag naar witte Bourgogne. Het blijft ook een goedje wat bijna iedereen een wijnliefhebber maakt.

[wvd]

(26-01-2022 03:41 PM)Sur la Table schreef:  De eerste 2020 prijslijst hier zit ook op ongeveer 10 procent hoger. Wit nog iets meer. Een zeer grote vraag spreekt men over.. Helaas hebben we geen keus, en ja ook hier is de voorraad witte bourgogne weer aardig opgedroogd. Zelfs hier diep in de polder van Holland, waar men toch niet makkelijk meer dan € 10,- voor een fles betaald, is er redelijk veel vraag naar witte Bourgogne. Het blijft ook een goedje wat bijna iedereen een wijnliefhebber maakt.

Er is merkelijk verschil al naargelang de reputatie van de domeinen en de wijnen. In minder bekende AOP's heb ik amper verhoging, bij de beroemde dorpen en bij de bekendste domeinen is dat soms heel wat anders. Ik noteer zelfs prijsverhogingen tot 40% bij sommige Grand Cru's. En er is me verzekerd dat.... maar dat verhaal hoorde je misschien al...

[Sur la Table]

(26-01-2022 04:58 PM)wvd schreef:  

(26-01-2022 03:41 PM)Sur la Table schreef:  De eerste 2020 prijslijst hier zit ook op ongeveer 10 procent hoger. Wit nog iets meer. Een zeer grote vraag spreekt men over.. Helaas hebben we geen keus, en ja ook hier is de voorraad witte bourgogne weer aardig opgedroogd. Zelfs hier diep in de polder van Holland, waar men toch niet makkelijk meer dan € 10,- voor een fles betaald, is er redelijk veel vraag naar witte Bourgogne. Het blijft ook een goedje wat bijna iedereen een wijnliefhebber maakt.

Er is merkelijk verschil al naargelang de reputatie van de domeinen en de wijnen. In minder bekende AOP's heb ik amper verhoging, bij de beroemde dorpen en bij de bekendste domeinen is dat soms heel wat anders. Ik noteer zelfs prijsverhogingen tot 40% bij sommige Grand Cru's. En er is me verzekerd dat.... maar dat verhaal hoorde je misschien al...

Ja dat zal zeker zo zijn. Ik doe eigenlijk niets met Grand Cru's. Ik heb 12 flessen gekocht bij R J eanniard , clos de la roche grand cru, gewoon om het te hebben. Meer kreeg ik er ook niet trouwens. Ook de grote namen doe ik niets mee. Andere divisie.

Bij mij zat de grootste stijging in HCDB Blanc, 21 %. Nu zat die ook nog vrij laag in de prijs dus dat had ik wel een beetje verwacht. Maar dat wordt dan ook 2021, en die zit voorlopig nog niet in de fles uiteraard. Wit wordt echt schaars de komende tijd.

[wvd]

(28-01-2022 09:44 AM)Sur la Table schreef:  

(26-01-2022 04:58 PM)wvd schreef:  

(26-01-2022 03:41 PM)Sur la Table schreef:  De eerste 2020 prijslijst hier zit ook op ongeveer 10 procent hoger. Wit nog iets meer. Een zeer grote vraag spreekt men over.. Helaas hebben we geen keus, en ja ook hier is de voorraad witte bourgogne weer aardig opgedroogd. Zelfs hier diep in de polder van Holland, waar men toch niet makkelijk meer dan € 10,- voor een fles betaald, is er redelijk veel vraag naar witte Bourgogne. Het blijft ook een goedje wat bijna iedereen een wijnliefhebber maakt.

Er is merkelijk verschil al naargelang de reputatie van de domeinen en de wijnen. In minder bekende AOP's heb ik amper verhoging, bij de beroemde dorpen en bij de bekendste domeinen is dat soms heel wat anders. Ik noteer zelfs prijsverhogingen tot 40% bij sommige Grand Cru's. En er is me verzekerd dat.... maar dat verhaal hoorde je misschien al...

Ja dat zal zeker zo zijn. Ik doe eigenlijk niets met Grand Cru's. Ik heb 12 flessen gekocht bij R J eanniard , clos de la roche grand cru, gewoon om het te hebben. Meer kreeg ik er ook niet trouwens. Ook de grote namen doe ik niets mee. Andere divisie.

Bij mij zat de grootste stijging in HCDB Blanc, 21 %. Nu zat die ook nog vrij laag in de prijs dus dat had ik wel een beetje verwacht. Maar dat wordt dan ook 2021, en die zit voorlopig nog niet in de fles uiteraard. Wit wordt echt schaars de komende tijd.

Witte Bourgogne, dat is te gek voor woorden, het lijkt alsof die verdampen...
Ik werk wel met enkele bekendere domeinen, maar niet met domeinen van het Rousseau, Roumier, Coch-Dury type. Daar valt trouwens geen fles meer te halen. Veel succes met Jeanniard, vond ik ook mooie wijnen.

[vinejo]

.    

[BartS]

(30-01-2022 08:35 AM)vinejo schreef:  .

Bourgogne heeft last van het Tomorrowland syndroom. Ik geloof hun best eigenlijk als ze stellen dat ze het dubbel van hun productie aan 3x de prijs kunnen verkopen. Chinezen zijn zotten.

[wvd]

(30-01-2022 01:10 PM)BartS schreef:  

(30-01-2022 08:35 AM)vinejo schreef:  .

Bourgogne heeft last van het Tomorrowland syndroom. Ik geloof hun best eigenlijk als ze stellen dat ze het dubbel van hun productie aan 3x de prijs kunnen verkopen. Chinezen zijn zotten.

Zoals je misschien onlangs hebt gehoor op radio of TV, zijn de "rijken" dit jaar alweer x% rijker geworden. Als gevolg daarvan gaat er steeds meer vraag komen naar "luxe" producten. "Premium wines" horen daar zeker bij. Bourgogne is klein en ze maken 's werelds beste, zeldzaamste, meest gevraagde wijn. Moet daar een tekeningetje bij?

[vinejo]

.    

[Kupers]

(30-01-2022 08:35 AM)vinejo schreef:  .

Tis niet allemaal de fout van de rest van de wereld hé, meer dan de helft van de export in Bourgogne gebeurt nog steeds binnen de EU (zelfs na de Brexit!), en de Chinezen e.d. die je af en toe in Bourgogne spot zijn niet noodzakelijk degenen die de prijs belachelijk omhoog duwen. De domeinen hebben nu eenmaal ook boter op het hoofd. Volumeproblemen allemaal goed en wel , als je prijzen alleen maar in stijgende lijn gaan dan doe je het ook niet voor de hemelse dauw (volledig terecht natuurlijk). Als je een beetje in België rondkijkt naar een paar gehypte domeinen dan moet je er toch ook geen tekeningetje bij maken? Zodra een domein wat naam en faam krijgt verandert het opeens van hoofdimporteur, en het zal heus niet zijn om het aan competitievere prijzen aan te bieden...

[vinejo]

(30-01-2022 09:00 PM)Kupers schreef:  

(30-01-2022 08:35 AM)vinejo schreef:  .

Tis niet allemaal de fout van de rest van de wereld hé, meer dan de helft van de export in Bourgogne gebeurt nog steeds binnen de EU (zelfs na de Brexit!), en de Chinezen e.d. die je af en toe in Bourgogne spot zijn niet noodzakelijk degenen die de prijs belachelijk omhoog duwen. De domeinen hebben nu eenmaal ook boter op het hoofd. Volumeproblemen allemaal goed en wel , als je prijzen alleen maar in stijgende lijn gaan dan doe je het ook niet voor de hemelse dauw (volledig terecht natuurlijk). Als je een beetje in België rondkijkt naar een paar gehypte domeinen dan moet je er toch ook geen tekeningetje bij maken? Zodra een domein wat naam en faam krijgt verandert het opeens van hoofdimporteur, en het zal heus niet zijn om het aan competitievere prijzen aan te bieden...

De helft van de export binnen de EU, ok.
Maar de premier en Grand Crus vertegenwoordigen slechts 12% van alle Bourgognes. Denk dat er in die helft voor de EU veel aligote en Hautes cotes zit.

Wat niet wegneemt dat de nieuwe generatie in Bourgogne makkelijk voor het snelle geld kiest en daarvoor elk excuus geldig acht.

[Kupers]

Er zijn inderdaad landen waarnaar meer GCs gaan de laatste jaren, waaronder...


Belgium, 7th biggest export market in terms of revenue (5% of export revenue, for 9% of volumes).
Change 2020 over 2019: Down 1% by volume and up 5.4% in terms of revenue.
The limited dip in volume was due solely to Crémant de Bourgogne wines (down 24% on 2019). Sales of white
and red wines continued to grow.
Despite performing less well than reds, Bourgogne white wines were still in top spot among French white
AOC wines (31.8% of volumes and 42.7% of revenue). Strong performances to note include:

Régionale Mâcon wines: Up 11.3% by volume over 2019, for 32.8% of all bottles of Bourgogne white
wine, and up 12% in terms of revenue, for 21% of all revenue.

Village and Village Premier Cru wines of the Côte Chalonnaise: Up 3.7% by volume and up 2.6% in
terms of revenue.

Village and Village Premier Cru wines of the Côte de Beaune and Côte de Nuits: Up 17.3% by volume
and up 33.7% in terms of revenue.

Although Bourgogne red wines only accounted for 13.7% of the volume and 26.8% of revenue in Belgium,
they were the most dynamic in 2020: Up 14.8% by volume and 12.7% in terms of revenue. This was notably
due to:
Régionale Bourgogne appellations: Up 18.1% by volume, for 58% of bottles exported, and up 15.8% in
terms of revenue, for 24% of revenue.
Village and Village Premier Cru wines of the Côte de Nuits: Up 10.3% by volume, for just under 9% of
red wine exports, and up 21% in terms of revenue, for 21% of the total.
Grand Cru wines: Up 36.4% by volume and 19.7% in terms of revenue.
None of these figures takes into account direct sales to Belgian tourists.

Lijkt me voor een land met een klein volume maar redelijk hoge revenues toch dat wij ruim bedeeld worden qua toppers

bron:
https://www.bourgogne-wines.com/press/ga.../66502.pdf

Interessant om eens door te lezen, alleen methodologisch niet zo ideaal om de verschillende exportlanden te vergelijken.

[troisetoiles]

Bij het voorbereiden van een tripje naar de Champagne volgende maand viel me op dat de prijzen daar de laatste 2-3 jaar in enkele van mijn favoriete huizen ook stevig omhoog zijn gegaan. Kan natuurlijk liggen aan het feit dat we door corona ons jaarlijkse bezoek een keer hebben moeten overslaan. En het heeft vast ook te maken met het feit dat een van mijn favoriete domeinen, het charmante en 'authentieke' V Bliard in Hautvillers, een marketingbureau in de arm heeft genomen om de cuvées te rebranden en sommige wijnen plots 6 euro duurder zijn geworden... Maar bij enkele andere huizen verschiet ik toch ook van de prijs van een basiscuvée, zeker als je kijkt naar de prijs van een doorsnee crémant de Jura, die soms best goed van kwaliteit zijn.

Nog iemand die dit is opgevallen?

[Kupers]

Ik denk dat het een beetje het effect is van de focus op en populariteit van 'grower champagne', en dat iedereen daar een graantje van wil meepikken. Het lijkt me inderdaad enkel nog in stijgende lijn te gaan...

Crémant de Loire, Crémant d'Alsace (Muré), of natuurlijk Sekt, alternatieven genoeg!