De 10 duurste wijnen van de wereld...

[wvd]

volgens Wine Searcher, en die kunnen het weten...
Om maar dadelijk met de deur in huis te vallen: dankzij Egon Müller staan er maar 9 wijnen uit Bourgogne in deze lijst.....
Op Vinous's Your Say beweerde iemand onlangs dat de prijzen daar binnen enige tijd wel terug zullen moeten dalen want echt te duur. Dat is, vrees ik wishful thinking. Ik vermoed integendeel dat ze verder zullen blijven stijgen want je begint de prijsevolutie nu ook duidelijk te zie bij "lagere" Bourgognes van net iets minder gehypet domeinen. Dat doet me vermoeden dat binnen enkele jaren de 50 duurste wijnen Bourgognes zullen zijn.

The World's Most Expensive Wines on Wine-Searcher:
Wine Name Score Ave Price
Domaine Leroy Musigny Grand Cru 98 $37,700
Leroy Domaine d'Auvenay Chevalier-Montrachet Grand Cru 98 $31,220
Leroy Domaine d'Auvenay Criots-Bâtard-Montrachet Grand Cru 97 $29,731
Leroy Domaine d'Auvenay Bâtard-Montrachet Grand Cru 97 $27,241
Domaine de la Romanée-Conti Romanée-Conti Grand Cru 98 $25,330
Domaine Georges & Christophe Roumier Musigny Grand Cru 96 $19,946
Domaine Leflaive Montrachet Grand Cru 95 $18,296
Domaine Roumier Echezeaux Grand Cru 92 $16,653
Egon Müller Scharzhofberger Riesling Trockenbeerenauslese 98 $16,165
Domaine Leroy Chambertin Grand Cru 98 $14,749

Tijdens de vakantie was ik wat oude bestanden aan het bekijken / liquideren en ik viel op een "en primeur" lijst van Bordeaux 2010. Buiten enkele "premium" wijnen, liggen die van de laatste campagne amper hoger... allen terug naar Bordeaux? Of naar de Rhône natuurlijk. Je vindt daar nog steeds topwijnen aan minder dan € 50!

[rlin]

(31-08-2022 04:12 PM)wvd schreef:  volgens Wine Searcher, en die kunnen het weten...
Om maar dadelijk met de deur in huis te vallen: dankzij Egon Müller staan er maar 9 wijnen uit Bourgogne in deze lijst.....
Op Vinous's Your Say beweerde iemand onlangs dat de prijzen daar binnen enige tijd wel terug zullen moeten dalen want echt te duur. Dat is, vrees ik wishful thinking. Ik vermoed integendeel dat ze verder zullen blijven stijgen want je begint de prijsevolutie nu ook duidelijk te zie bij "lagere" Bourgognes van net iets minder gehypet domeinen. Dat doet me vermoeden dat binnen enkele jaren de 50 duurste wijnen Bourgognes zullen zijn.

The World's Most Expensive Wines on Wine-Searcher:
Wine Name Score Ave Price
Domaine Leroy Musigny Grand Cru 98 $37,700
Leroy Domaine d'Auvenay Chevalier-Montrachet Grand Cru 98 $31,220
Leroy Domaine d'Auvenay Criots-Bâtard-Montrachet Grand Cru 97 $29,731
Leroy Domaine d'Auvenay Bâtard-Montrachet Grand Cru 97 $27,241
Domaine de la Romanée-Conti Romanée-Conti Grand Cru 98 $25,330
Domaine Georges & Christophe Roumier Musigny Grand Cru 96 $19,946
Domaine Leflaive Montrachet Grand Cru 95 $18,296
Domaine Roumier Echezeaux Grand Cru 92 $16,653
Egon Müller Scharzhofberger Riesling Trockenbeerenauslese 98 $16,165
Domaine Leroy Chambertin Grand Cru 98 $14,749

Tijdens de vakantie was ik wat oude bestanden aan het bekijken / liquideren en ik viel op een "en primeur" lijst van Bordeaux 2010. Buiten enkele "premium" wijnen, liggen die van de laatste campagne amper hoger... allen terug naar Bordeaux? Of naar de Rhône natuurlijk. Je vindt daar nog steeds topwijnen aan minder dan € 50!

Wat een lijst van hoogstaande wijnen, die in ieder geval bij mij in enkele gevallen een herinnering losmaken van superieure kwaliteit, zij het niet van de hier vermelde jaargang.
Ik herinner me zowel een Chevalier-Montrachet als een Criots-Bâtard-Montrachet van Leroy: goddelijke nectaren, die ik me vanzelfsprekend niet kon en nu ook niet kan veroorloven.
Over Roumier's Musigny hebben we het al gehad maar inderdaad de Ezechaux deed er niet voor onder.
En ook de Egon Müller Scharzhofberger Riesling was 40 -50 jaar geleden ook een zeldzame hoogvlieger.

[Corto]

Ik krijg de indruk dat in veel posts over wijnen uit Bourgogne het enige wat nog aan bod komt is, hoe duur deze zijn en dat ze nog duurder zullen worden.

Hopelijk slagen de liefhebbers in het forum er toch nog in om Bourgogne aan een goede Prijs/Genot verhouding te kunnen aanschaffen.
(Of vinden ze elders een goed alternatief.)

[rlin]

(01-09-2022 12:19 PM)Corto schreef:  Ik krijg de indruk dat in veel posts over wijnen uit Bourgogne het enige wat nog aan bod komt is, hoe duur deze zijn en dat ze nog duurder zullen worden.

Hopelijk slagen de liefhebbers in het forum er toch nog in om Bourgogne aan een goede Prijs/Genot verhouding te kunnen aanschaffen.
(Of vinden ze elders een goed alternatief.)

Bourgogne is een hele dure wijn geworden. Gezien de productie klein is en de afzet mondiaal is geworden, ziet het er niet naar uit dat dit zal veranderen, wel integendeel de kans is groot, dat de prijzen nog oplopen.
Op dit forum is dit ook te merken aan de commentaren en proefnota's. Over grand cru's wordt nagenoeg niets gepost en over de 1ers cru's wordt ook weinig geschreven. De meeste verslagen gaan over village-wijnen van weliswaar de betere producenten.
Om nog iets te vinden aan een behoorlijke prijs/kwaliteit dient men uit te wijken naar het Noord-Westen (Yonne) of het Zuiden (Saone-et-Loire). Goede pinot noir-wijnen vindt men ook in de Jura-streek en in de Loire-streek.

Als men het aanbod bekijkt van de Bordeaux-streek dan vindt daar veel meer behoorlijke prijs/kwaliteitswijnen dan in de Bourgogne. De productie is er 6,5 x groter dan die in de Bourgogne.

PS. De vermelding van de supertop van de Bourgogne door WVD bracht alleen enkele goede herinneringen bij me op.

[Corto]

(01-09-2022 01:51 PM)rlin schreef:  Goede pinot noir-wijnen vindt men ook in de Jura-streek en in de Loire-streek.

Ik wil geen appelen met peren vergelijken, maar zelf ga ik vooral voor Spatburgunder.

[Rik Martens]

Zo gauw dat het over prijzen gaat, wordt het gehele plaatje natuurlijk al snel uit het oog verloren.
Het zal wel zo zijn dat intussen de P/Q eerder in Bordeaux dan in Bourgogne te vinden is, maar het feit blijft natuurlijk, dat een mens niet alle dagen zin heeft in een wijn op basis van cabernet-sauvignon en/of merlot. En er blijft toch nog een, soms subtiel, verschil tussen Pinot Noir, Spätburgunder, Pinot Nero en dan kan het toch nog voorkomen, dat we Roumier en Leroy even aan de kant zetten en toch nog eens uitkijken naar iets van de Côte d'Or dat voor een keer geen chocolade is.

[wvd]

Blij dat het publiceren van dit lijstje vele interessante reacties uitlokte, wat uiteraard mijn bedoeling was.

Er was wel iemand op het forum die over Grand Crus en soms premier crus van o.a. DRC, Leroy en d'Auvenay postte, maar die werd jammer genoeg weggepest.... Nochtans was het toch fijn om hier af en toe te lezen over wijnen die ik me niet kan of wil permitteren.
Gelukkig vinden we nog steeds heel mooie witte en rode Bourgognes aan wat we dan een aanvaardbare prijs zullen noemen en zijn er nog altijd top wijnbouwers die om de één of andere reden onder de radar blijven. Die vinden was altijd al mijn streven.
Misschien dat de er aan komende crisis wel een prijscorrectie zal veroorzaken bij de "mindere" goden, maar alle wijnen van domeinen uit de lijst hierboven (+ nog redelijk wat andere) zullen wel eeuwig onbetaalbaar blijven voor de gewone sterveling. Maar of ik daar nu ongelukkiger van wordt.... wel, misschien integendeel....

[Jef]

Als je alleen maar schrijft over wijnen die de gewone burger niet kan kopen dan hoeft dat voor mij niet.Ja en ik ben mss wel de pester.

[vinejo]

(01-09-2022 04:25 PM)wvd schreef:  Er was wel iemand op het forum die over Grand Crus en soms premier crus van o.a. DRC, Leroy en d'Auvenay postte, maar die werd jammer genoeg weggepest....

Meen je dat nu?
Moet ik de posts eens publiceren waar hij jou schoffeerde?
Of Jef inderdaad.
Of die waarin hij Oli of mij de les meende moeten spellen?
Is hij dan ook weggepest op het Nederlandse wijnforum? Vraag het eens aan uw goede vriend Don. Den John en een aantal acolieten hebben dat forum ten gronde gericht. Dat hebben we hier niet laten gebeuren gelukkig.
Man toch.

[BartS]

(01-09-2022 08:41 PM)vinejo schreef:  

(01-09-2022 04:25 PM)wvd schreef:  Er was wel iemand op het forum die over Grand Crus en soms premier crus van o.a. DRC, Leroy en d'Auvenay postte, maar die werd jammer genoeg weggepest....

Oude koeien… gracht.

[rlin]

(01-09-2022 02:36 PM)Corto schreef:  

(01-09-2022 01:51 PM)rlin schreef:  Goede pinot noir-wijnen vindt men ook in de Jura-streek en in de Loire-streek.

Ik wil geen appelen met peren vergelijken, maar zelf ga ik vooral voor Spatburgunder.

Ieder zijn meug en inderdaad er zijn ook goede pinot noirs te vinden buiten Frankrijk. Duitse spätburgunder zijn beslist niet onverdienstelijk. Ik heb ook voortreffelijke pinot noirs geproefd en gedronken uit Zuid- en Oost-Europa, uit Noord- en Zuid-Amerika en OceanIë. Een goede wijn behoeft geen krans.

---

(01-09-2022 05:59 PM)Jef schreef:  Als je alleen maar schrijft over wijnen die de gewone burger niet kan kopen dan hoeft dat voor mij niet.Ja en ik ben mss wel de pester.

Komaan zeg, de ene heeft een grote beurs, de andere een kleine. De ene is een snob, de andere heeft geen behoefte aan zelfverheerlijking en zo gaat dat in de wereld en op een forum. Hier hebben we het over wijn, daar hebben ze het over auto's met dezelfde gebruikelijke attitudes.

Ik ben persoonlijk een nogal nuchter persoon, die noodgedwongen enige inspanning doe om goede prijs/kwaliteitswijnen te ontdekken en eventueel aan te schaffen. Dat kan men zeker afleiden uit mijn bijdragen alhier, niettemin schep ik toch plezier in het lezen van forumleden, die er andere opinies op nahouden.
Et alors?

---

(01-09-2022 02:50 PM)Rik Martens schreef:  Zo gauw dat het over prijzen gaat, wordt het gehele plaatje natuurlijk al snel uit het oog verloren.
Het zal wel zo zijn dat intussen de P/Q eerder in Bordeaux dan in Bourgogne te vinden is, maar het feit blijft natuurlijk, dat een mens niet alle dagen zin heeft in een wijn op basis van cabernet-sauvignon en/of merlot. En er blijft toch nog een, soms subtiel, verschil tussen Pinot Noir, Spätburgunder, Pinot Nero en dan kan het toch nog voorkomen, dat we Roumier en Leroy even aan de kant zetten en toch nog eens uitkijken naar iets van de Côte d'Or dat voor een keer geen chocolade is.

Zo denk ik er 'grosso modo' ook over en dat maakt het net interessant en spannend, want soms ontdekt men inderdaad het veronchtzaamde verleidelijke muurbloempje onder de meer opgetuigde exemplaren.

[Rik Martens]

Nog iets over "alleen maar over wijnen schrijven die de gewone burger niet kan kopen"...
In de tijd toen ik nog wijntijdschriften las en een abonnement had op Decanter (jaren 80/90) las ik ook wel graag over de toppers (in die tijd kon je overigens nog wel eens een grand cru kopen ook), al was dat meestal geen spek voor mijn bek.

Alleen, als je dan voor de derde keer een artikel gelezen had over Château Margaux of over iets onbereikbaars uit Napa, dan hield je het wel voor bekeken. En toen kwam het internet en gingen al die abonnementen overboord...

[rlin]

(01-09-2022 11:53 PM)Rik Martens schreef:  Nog iets over "alleen maar over wijnen schrijven die de gewone burger niet kan kopen"...
In de tijd toen ik nog wijntijdschriften las en een abonnement had op Decanter (jaren 80/90) las ik ook wel graag over de toppers (in die tijd kon je overigens nog wel eens een grand cru kopen ook), al was dat meestal geen spek voor mijn bek.

Alleen, als je dan voor de derde keer een artikel gelezen had over Château Margaux of over iets onbereikbaars uit Napa, dan hield je het wel voor bekeken. En toen kwam het internet en gingen al die abonnementen overboord...

Inderdaad, men kan zich soms wrevelig voelen bij het uitgestalde snobisme.

In de 60-er jaren toen ik kennis maakte met de wijnwereld, was ik op zoek naar wat geschreven houvast. Wijngidsen of wijnatlassen bestonden toen niet. Het enige dat beschikbaar was, waren enkele spaarzame vertalingen uit het Engels van wat een aantal rijkere kenners uit het Verenigd Koninkrijk kond deden. En deze brave mensen hadden het toen over het feit dat de Lafitte 1898 minder was dan de Lafitte 1900. Over Saint-émilion had men het nooit, dat was een proletarische wijnregio. Maar dat de Haut-Brion 1928 het aflegde tegen de Latour 1929 was wel vermeldenswaard. Een en ander, inclusief de bijhorende gerechten, werden in geuren en kleuren beschreven. Ook over de port werden zo een aantal boeken gepubliceerd. Voor een beginnende wijndrinker viel daarbij weinig op te steken aan meer tastbare gegevens.

In de latere 60-er jaren zijn dan een aantal werken verschenen, die op meer systematische wijze de wijnregio's behandelden. Ze beschreven de systematiek van de rangschikkingen, de wijngaarden met naam en rang, de toegelaten wijnstokken en opbrengsten en gaven zo meer structuur aan de wijnwereld, die men aan het ontdekken was.

Door de grotere mobiliteit in de 70-er jaren (autopark x 10 t.o.v. 1950) werd het meer en meer mogelijk om de wijnstreken zelf te bezoeken. De wijnatlassen vulden de behoefte om geografisch een en ander te situeren. Hier en daar verschenen in de gespecialiseerde pers ook proefnotities, waarbij men zich veelal beperkte tot de topproducenten.

Pas in de 80-er jaren zijn er ware wijn- en proefgidsen op de markt verschenen, die de potentiële klanten veroorloofden hun keuzepalet te verdiepen en uit te breiden.

De hierboven kort geschetste evolutie heeft zich verder gezet en verfijnd. Met de komst van het internet heeft het zich nog verder uitgebreid. En zo hebben we nu ook dit forum.

[Rik Martens]

Wat ik eigenlijk bedoelde met die "derde keer Ch. Margaux", eerder dan snobisme, was, dat het uiteindelijk haast om letterlijke herhalingen ging. De lotgevallen van Mentzelopoulos, de teloorgang in de jaren zeventig, de heropstanding in de jaren tachtig... En nog maar eens een foto van de classicistische gevel, die iedereen ondertussen kon dromen. Dat gaat vervelen, al wil je er wel eens wat over lezen.

Het verging de overige grote crus niet anders. Decanter had dan nog een beetje oog voor de Angelsaksische wereld in tegenstelling tot Revue de Vin de France, wiens verslaggevers niet eens over de Alpen of de Pyreneeën geraakten. Maar ja, de naam zei het zelf.

[rlin]

(02-09-2022 11:10 PM)Rik Martens schreef:  Wat ik eigenlijk bedoelde met die "derde keer Ch. Margaux", eerder dan snobisme, was, dat het uiteindelijk haast om letterlijke herhalingen ging. De lotgevallen van Mentzelopoulos, de teloorgang in de jaren zeventig, de heropstanding in de jaren tachtig... En nog maar eens een foto van de classicistische gevel, die iedereen ondertussen kon dromen. Dat gaat vervelen, al wil je er wel eens wat over lezen.

Het verging de overige grote crus niet anders. Decanter had dan nog een beetje oog voor de Angelsaksische wereld in tegenstelling tot Revue de Vin de France, wiens verslaggevers niet eens over de Alpen of de Pyreneeën geraakten. Maar ja, de naam zei het zelf.

Het valt inderdaad moeilijk om over een bepaalde grote wijngaard en wijndomein iets niet te herhalen. Aan de ene kant heeft men het jaarlijkse gebeuren van de wijnoogst en rijping en aan de andere kant heeft men de lange termijn van bijvoorbeeld de beplanting en soorten op bepaalde plaatsen. En daartussen ligt de technische uitrusting en omgeving waar van druivensap wijn gemaakt wordt. Ik vrees echter dat weinigen geïnteresseerd zijn in het wijnmaken zelf en de kwaliteitszorg (van de wijngaard tot in de fles), die voor een goed product noodzakelijk zijn.

Daar de hoofdreden waarom men een wijnrubriek leest vooral te doen heeft met de onmiddellijke of latere consumptie van de beschreven wijn, ligt de nadruk van de wijnjournalist op de proefnotities. En ook daar valt men vaak in herhaling.
De door u vermelde geografische beperking werkt dit vaak ook in de hand. Door internet is het nu wel mogelijk dit te overschreiden en nieuwe bronnen aan te boren, maar dat vergt ook een zekere inzet.
Al bij al gaat het toch de goede kant op. In die zin ben ik eerder een optimist.