wijnliefhebbers

(07-05-2017 09:46 AM)wvd schreef:  

(06-05-2017 07:21 PM)vinejo schreef:  

(06-05-2017 12:31 PM)wvd schreef:  

(05-05-2017 11:49 PM)don quichotte schreef:  "
Ik had zelf nog nooit gehoord van de techniek "saignée".

?, waar denk je anders dat al die rosé vandaan komt?

...van pressurage direct..? (veel beter dan die saignees...)

Waarom vind je dat veel beter?

De meeste Provence rosés zijn PD, dat vind ik de beste wijnen. Saignees zijn me veelal te fruitig, hoewel er bvb in Bordeaux wel mooie rosé s mee gemaakt worden.
Maar goed, de gebruikte druiven spelen ook een rol natuurlijk.
Wou vooral reageren omdat je de indruk wekte dat elke rosé gemaakt wordt via de saignee methode.

(07-05-2017 09:56 AM)vinejo schreef:  

(07-05-2017 09:46 AM)wvd schreef:  

(06-05-2017 07:21 PM)vinejo schreef:  

(06-05-2017 12:31 PM)wvd schreef:  

(05-05-2017 11:49 PM)don quichotte schreef:  "
Ik had zelf nog nooit gehoord van de techniek "saignée".

?, waar denk je anders dat al die rosé vandaan komt?

...van pressurage direct..? (veel beter dan die saignees...)

Waarom vind je dat veel beter?

De meeste Provence rosés zijn PD, dat vind ik de beste wijnen. Saignees zijn me veelal te fruitig, hoewel er bvb in Bordeaux wel mooie rosé s mee gemaakt worden.
Maar goed, de gebruikte druiven spelen ook een rol natuurlijk.
Wou vooral reageren omdat je de indruk wekte dat elke rosé gemaakt wordt via de saignee methode.

Ha ja, natuurlijk, sorry daarvoor, ik was, althans in gedachten, nog in Bordeaux toen.

(07-05-2017 01:56 PM)wvd schreef:  

(07-05-2017 09:56 AM)vinejo schreef:  

(07-05-2017 09:46 AM)wvd schreef:  

(06-05-2017 07:21 PM)vinejo schreef:  

(06-05-2017 12:31 PM)wvd schreef:  

(05-05-2017 11:49 PM)don quichotte schreef:  "
Ik had zelf nog nooit gehoord van de techniek "saignée".

?, waar denk je anders dat al die rosé vandaan komt?

...van pressurage direct..? (veel beter dan die saignees...)

Waarom vind je dat veel beter?

De meeste Provence rosés zijn PD, dat vind ik de beste wijnen. Saignees zijn me veelal te fruitig, hoewel er bvb in Bordeaux wel mooie rosé s mee gemaakt worden.
Maar goed, de gebruikte druiven spelen ook een rol natuurlijk.
Wou vooral reageren omdat je de indruk wekte dat elke rosé gemaakt wordt via de saignee methode.

Ha ja, natuurlijk, sorry daarvoor, ik was, althans in gedachten, nog in Bordeaux toen.

Aha, je bedoelde dus al die rosé uit Bordeaux - had dat ook niet door want Herwig zijn zever nog niet gelezen in Bordeaux zijn t idd (naar mijn weten) altijd saignees (met primair doel veelal t concentreren vd rode wijn)

2016 Saint Estephe Tasting Notes, Ratings, Comments for all the best wines

http://www.thewinecellarinsider.com/2017...top-wines/

Eentje die mij aanspreekt,

2016 Meyney – Almost opaque in color, this is a beauty! The wine is rich, concentrated and has depth of flavor with length. The fruit is unadulterated purity and unreal deliciousness; the finishes builds into a sensory experience of taste and feel. This is the best vintage of Meyney ever produced. 92 – 94 Pts

Ik heb Meyney altijd een redelijk wijntje gevonden ... eentje dat een gokje waard is in een uitzonderlijk jaar, of ie 29€ waard is zullen we pas later weten.

Grtz

Dercor heeft nog wat leuke wijnen aangeboden ...

- Pape Clement : 92,43 €
- Talbot : 59,29 €
- Meyney : 29,22 € ( @ Fleer, lijkt me P/Q wel een goeie aankoop )
- Carruades Lafite : 181,50 € ( zal wel weer in een mum van tijd uitverkocht zijn )

Mathijs

Zeer interessant topic.
Iemand een idee wanneer de 2016 in de rekken wordt verwacht? (Alvast wat centjes opzij zetten)

(18-05-2017 08:28 PM)Lektr schreef:  Iemand een idee wanneer de 2016 in de rekken wordt verwacht? (Alvast wat centjes opzij zetten)

Bordeaux oogst 2016 zal dan in maart / april 2018 geleverd worden.
Centen opzij zetten zit er niet in - u dient uw handelaar nu te betalen.
De handelaar koopt de wijnen dan met uw geld bij de negotiant / courtier (?).
Die levert dan de wijnen aan de handelaar wanneer deze zijn vrijgegeven door de Chateaus.
Daarna krijgt u dan pas rond maart / april 2018 de wijnen aangeleverd.

Mathijs

(18-05-2017 09:05 PM)Mathijs81 schreef:  

(18-05-2017 08:28 PM)Lektr schreef:  Iemand een idee wanneer de 2016 in de rekken wordt verwacht? (Alvast wat centjes opzij zetten)

Bordeaux oogst 2016 zal dan in maart / april 2018 geleverd worden.
Centen opzij zetten zit er niet in - u dient uw handelaar nu te betalen.
De handelaar koopt de wijnen dan met uw geld bij de negotiant / courtier (?).
Die levert dan de wijnen aan de handelaar wanneer deze zijn vrijgegeven door de Chateaus.
Daarna krijgt u dan pas rond maart / april 2018 de wijnen aangeleverd.

Mathijs

Bedankt voor de info Mathijs.
Wordt dit vooral voor de meer exclusiever wijnen gedaan?

(18-05-2017 09:16 PM)Lektr schreef:  Bedankt voor de info Mathijs.
Wordt dit vooral voor de meer exclusiever wijnen gedaan?

Nope - voor Bordeaux gaat dit van wijnen tussen 25 Euro tot 500+ Euro.
De meesten doen eraan mee - het is natuurlijk wel een vorm van speculatie.
Je koopt de wijn nu aan prijs X omdat je denkt dat het prijs X +x% zal zijn wanneer ze op de markt komen.

Zelf ben ik ook nog niet zo lang bezig ... enkel actief en flink 2014 / 2015 "en primeur" gekocht - 2016 vermoedelijk iets minder.

Ik dacht dat er voor Rhône ook dergelijk systeem was, maar niet 100% zeker.

Mathijs

(18-05-2017 09:22 PM)Mathijs81 schreef:  

(18-05-2017 09:16 PM)Lektr schreef:  Bedankt voor de info Mathijs.
Wordt dit vooral voor de meer exclusiever wijnen gedaan?

Nope - voor Bordeaux gaat dit van wijnen tussen 25 Euro tot 500+ Euro.
De meesten doen eraan mee - het is natuurlijk wel een vorm van speculatie.
Je koopt de wijn nu aan prijs X omdat je denkt dat het prijs X +x% zal zijn wanneer ze op de markt komen.

Zelf ben ik ook nog niet zo lang bezig ... enkel actief en flink 2014 / 2015 "en primeur" gekocht - 2016 vermoedelijk iets minder.

Ik dacht dat er voor Rhône ook dergelijk systeem was, maar niet 100% zeker.

Mathijs

Wederom bedankt Mathijs!
Bepaalde reden dat je het voor 2016 minder doet? Als ik zo vrij mag zijn het te vragen
En primeur prijzen zijn dus quasi altijd iets voordeliger dan na ze op markt komen?

(18-05-2017 09:28 PM)Lektr schreef:  Bepaalde reden dat je het voor 2016 minder doet? Als ik zo vrij mag zijn het te vragen
En primeur prijzen zijn dus quasi altijd iets voordeliger dan na ze op markt komen?

Dat mag u zeker vragen ... voor mij staat de prijsfactor niet echt als reden.
Jaarlijks ga ik naar Bordeaux en bezoek er diverse kastelen en ga ik er duchtig proeven.
Het is dan altijd leuk een kistje in huis te halen van dat Chateau dat destijds bezocht werd.
Steeds mooie herinneringen als er dan eens een fles ontkurkt wordt ...
( ps - reisverslagen staan onder de Bordeaux afdeling hier )

Qua prijs - voor de jaargang 2014 was er alvast een prijsstijging primeur versus release in 2017 ( ik herinner met het % niet meer ).
Ik vermoed dat dit ook voor 2015 het geval zal zijn ... Wijn zit momenteel in de lift als zijnde investering, enerzijds wel jammer.
Dus voor de meeste wijnen ( en de beste / betere jaargangen ) lijkt me "en primeur" kopen momenteel de beste optie.

Mathijs

(18-05-2017 09:35 PM)Mathijs81 schreef:  

(18-05-2017 09:28 PM)Lektr schreef:  Bepaalde reden dat je het voor 2016 minder doet? Als ik zo vrij mag zijn het te vragen
En primeur prijzen zijn dus quasi altijd iets voordeliger dan na ze op markt komen?

Dat mag u zeker vragen ... voor mij staat de prijsfactor niet echt als reden.
Jaarlijks ga ik naar Bordeaux en bezoek er diverse kastelen en ga ik er duchtig proeven.
Het is dan altijd leuk een kistje in huis te halen van dat Chateau dat destijds bezocht werd.
Steeds mooie herinneringen als er dan eens een fles ontkurkt wordt ...
( ps - reisverslagen staan onder de Bordeaux afdeling hier )

Qua prijs - voor de jaargang 2014 was er alvast een prijsstijging primeur versus release in 2017 ( ik herinner met het % niet meer ).
Ik vermoed dat dit ook voor 2015 het geval zal zijn ... Wijn zit momenteel in de lift als zijnde investering, enerzijds wel jammer.
Dus voor de meeste wijnen ( en de beste / betere jaargangen ) lijkt me "en primeur" kopen momenteel de beste optie.

Mathijs

Bedankt Mathijs
Weer wat wijzer geworden!
Misschien nog wat te weinig kennis om en primeur te kopen voor mezelf, maar langs de andere kant niet geschoten is altijd mis en het vakantie geld komt er aan stof tot nadenken!

Dikke merci voor alle info!

(18-05-2017 09:28 PM)Lektr schreef:  

(18-05-2017 09:22 PM)Mathijs81 schreef:  

(18-05-2017 09:16 PM)Lektr schreef:  Bedankt voor de info Mathijs.
Wordt dit vooral voor de meer exclusiever wijnen gedaan?

Nope - voor Bordeaux gaat dit van wijnen tussen 25 Euro tot 500+ Euro.
De meesten doen eraan mee - het is natuurlijk wel een vorm van speculatie.
Je koopt de wijn nu aan prijs X omdat je denkt dat het prijs X +x% zal zijn wanneer ze op de markt komen.

Zelf ben ik ook nog niet zo lang bezig ... enkel actief en flink 2014 / 2015 "en primeur" gekocht - 2016 vermoedelijk iets minder.

Ik dacht dat er voor Rhône ook dergelijk systeem was, maar niet 100% zeker.

Mathijs

Wederom bedankt Mathijs!
Bepaalde reden dat je het voor 2016 minder doet? Als ik zo vrij mag zijn het te vragen
En primeur prijzen zijn dus quasi altijd iets voordeliger dan na ze op markt komen?

Helemaal niet zeker. Wie in 2009 en 2010 en primeur kocht zit nog steeds met een serieuze financiële kater. Prijzen zijn vandaag een stuk lager dan ze toen werden aangeboden.
Mss toch eens dit artikel lezen
http://wijnliefhebbers.skynetblogs.be/ar...talen.html

(18-05-2017 10:34 PM)vinejo schreef:  

(18-05-2017 09:28 PM)Lektr schreef:  

(18-05-2017 09:22 PM)Mathijs81 schreef:  

(18-05-2017 09:16 PM)Lektr schreef:  Bedankt voor de info Mathijs.
Wordt dit vooral voor de meer exclusiever wijnen gedaan?

Nope - voor Bordeaux gaat dit van wijnen tussen 25 Euro tot 500+ Euro.
De meesten doen eraan mee - het is natuurlijk wel een vorm van speculatie.
Je koopt de wijn nu aan prijs X omdat je denkt dat het prijs X +x% zal zijn wanneer ze op de markt komen.

Zelf ben ik ook nog niet zo lang bezig ... enkel actief en flink 2014 / 2015 "en primeur" gekocht - 2016 vermoedelijk iets minder.

Ik dacht dat er voor Rhône ook dergelijk systeem was, maar niet 100% zeker.


Mathijs

Wederom bedankt Mathijs!
Bepaalde reden dat je het voor 2016 minder doet? Als ik zo vrij mag zijn het te vragen
En primeur prijzen zijn dus quasi altijd iets voordeliger dan na ze op markt komen?

Helemaal niet zeker. Wie in 2009 en 2010 en primeur kocht zit nog steeds met een serieuze financiële kater. Prijzen zijn vandaag een stuk lager dan ze toen werden aangeboden.
Mss toch eens dit artikel lezen
http://wijnliefhebbers.skynetblogs.be/ar...talen.html

Hi Vinejo,

Zeer interessant artikel waarvoor dank.
Ik neem aan dat jij geen fan bent van en primeur?
Ik denk niet dat ik me ga wagen aan de en primeur..
Liever het varken wat vullen en hier wat informatie opnemen om dan in 2018 zelf op zoek te gaan naar de goodies.

Thanks

(18-05-2017 10:59 PM)Lektr schreef:  

(18-05-2017 10:34 PM)vinejo schreef:  

(18-05-2017 09:28 PM)Lektr schreef:  

(18-05-2017 09:22 PM)Mathijs81 schreef:  

(18-05-2017 09:16 PM)Lektr schreef:  Bedankt voor de info Mathijs.
Wordt dit vooral voor de meer exclusiever wijnen gedaan?

Nope - voor Bordeaux gaat dit van wijnen tussen 25 Euro tot 500+ Euro.
De meesten doen eraan mee - het is natuurlijk wel een vorm van speculatie.
Je koopt de wijn nu aan prijs X omdat je denkt dat het prijs X +x% zal zijn wanneer ze op de markt komen.

Zelf ben ik ook nog niet zo lang bezig ... enkel actief en flink 2014 / 2015 "en primeur" gekocht - 2016 vermoedelijk iets minder.

Ik dacht dat er voor Rhône ook dergelijk systeem was, maar niet 100% zeker.


Mathijs

Wederom bedankt Mathijs!
Bepaalde reden dat je het voor 2016 minder doet? Als ik zo vrij mag zijn het te vragen
En primeur prijzen zijn dus quasi altijd iets voordeliger dan na ze op markt komen?

Helemaal niet zeker. Wie in 2009 en 2010 en primeur kocht zit nog steeds met een serieuze financiële kater. Prijzen zijn vandaag een stuk lager dan ze toen werden aangeboden.
Mss toch eens dit artikel lezen
http://wijnliefhebbers.skynetblogs.be/ar...talen.html

Hi Vinejo,

Zeer interessant artikel waarvoor dank.
Ik neem aan dat jij geen fan bent van en primeur?
Ik denk niet dat ik me ga wagen aan de en primeur..
Liever het varken wat vullen en hier wat informatie opnemen om dan in 2018 zelf op zoek te gaan naar de goodies.

Thanks

Zoals Mathijs al schreef, hangt enorm af van wijn en jaargang....

(19-05-2017 06:28 AM)vinejo schreef:  

(18-05-2017 10:59 PM)Lektr schreef:  

(18-05-2017 10:34 PM)vinejo schreef:  

(18-05-2017 09:28 PM)Lektr schreef:  

(18-05-2017 09:22 PM)Mathijs81 schreef:  

(18-05-2017 09:16 PM)Lektr schreef:  Bedankt voor de info Mathijs.
Wordt dit vooral voor de meer exclusiever wijnen gedaan?

Nope - voor Bordeaux gaat dit van wijnen tussen 25 Euro tot 500+ Euro.
De meesten doen eraan mee - het is natuurlijk wel een vorm van speculatie.
Je koopt de wijn nu aan prijs X omdat je denkt dat het prijs X +x% zal zijn wanneer ze op de markt komen.

Zelf ben ik ook nog niet zo lang bezig ... enkel actief en flink 2014 / 2015 "en primeur" gekocht - 2016 vermoedelijk iets minder.

Ik dacht dat er voor Rhône ook dergelijk systeem was, maar niet 100% zeker.


Mathijs

Wederom bedankt Mathijs!
Bepaalde reden dat je het voor 2016 minder doet? Als ik zo vrij mag zijn het te vragen
En primeur prijzen zijn dus quasi altijd iets voordeliger dan na ze op markt komen?

Helemaal niet zeker. Wie in 2009 en 2010 en primeur kocht zit nog steeds met een serieuze financiële kater. Prijzen zijn vandaag een stuk lager dan ze toen werden aangeboden.
Mss toch eens dit artikel lezen
http://wijnliefhebbers.skynetblogs.be/ar...talen.html

Hi Vinejo,

Zeer interessant artikel waarvoor dank.
Ik neem aan dat jij geen fan bent van en primeur?
Ik denk niet dat ik me ga wagen aan de en primeur..
Liever het varken wat vullen en hier wat informatie opnemen om dan in 2018 zelf op zoek te gaan naar de goodies.

Thanks

Zoals Mathijs al schreef, hangt enorm af van wijn en jaargang....

Got it!
Thanks!

Daarnet mijn ( voorlopig ) enigste primeur voor 2016 vastgelegd .... Tertre Roteboeuf .

Nu gewoon nog even wat namen uit Pauillac & Margaux afwachten en dan zien we wel weer ...

Mathijs

(19-05-2017 07:07 PM)Mathijs81 schreef:  Daarnet mijn ( voorlopig ) enigste primeur voor 2016 vastgelegd .... Tertre Roteboeuf .

Nu gewoon nog even wat namen uit Pauillac & Margaux afwachten en dan zien we wel weer ...

Mathijs

Verschil moet er zijn zeg ik altijd

Prijs van Gloria is vandaag gereleased en ze schrijven het volgende, http://www.insights.liv-ex.com/2017/05/g...eased.html

Ze schrijvan o.a. 'For buyers looking for value, the 2010 might look attractive' ik ben dat ff gaan opzoeken en in praktijk klopt dit niet.

Gloria is een koopje aan 42.35€ .... altijd leuk om dit binnen enkele jaren terug te lezen!!!

Grtz

(19-05-2017 07:07 PM)Mathijs81 schreef:  Daarnet mijn ( voorlopig ) enigste primeur voor 2016 vastgelegd .... Tertre Roteboeuf .

Nu gewoon nog even wat namen uit Pauillac & Margaux afwachten en dan zien we wel weer ...

Mathijs

Waar koop je jouw primeurs, Mathijs? Topwijnen?

---

(20-05-2017 12:55 AM)fleer schreef:  

(19-05-2017 07:07 PM)Mathijs81 schreef:  Daarnet mijn ( voorlopig ) enigste primeur voor 2016 vastgelegd .... Tertre Roteboeuf .

Nu gewoon nog even wat namen uit Pauillac & Margaux afwachten en dan zien we wel weer ...

Mathijs

Verschil moet er zijn zeg ik altijd

Prijs van Gloria is vandaag gereleased en ze schrijven het volgende, http://www.insights.liv-ex.com/2017/05/g...eased.html

Ze schrijvan o.a. 'For buyers looking for value, the 2010 might look attractive' ik ben dat ff gaan opzoeken en in praktijk klopt dit niet.

Gloria is een koopje aan 42.35€ .... altijd leuk om dit binnen enkele jaren terug te lezen!!!

Grtz

Zit al boven de prijs van 2010.

(20-05-2017 08:45 AM)Fre schreef:  Waar koop je jouw primeurs, Mathijs? Topwijnen?

---

Inderdaad - niet de goedkoopste om te shoppen, maar had de laatste jaren alle wijnen aangeboden die ik wou.

Mathijs

(20-05-2017 09:12 AM)Mathijs81 schreef:  

(20-05-2017 08:45 AM)Fre schreef:  Waar koop je jouw primeurs, Mathijs? Topwijnen?

---

Inderdaad - niet de goedkoopste om te shoppen, maar had de laatste jaren alle wijnen aangeboden die ik wou.

Mathijs

Same here. Je kan per fles bestellen, correcte levering en toch wel betrouwbaar. Bij sommige 'prijsbrekers' durf ik toch m'n geld geen 1,5-2 jaar 'stallen'.

Tim Atkin releases Bordeaux Classification,

http://www.insights.liv-ex.com/2017/05/t...ation.html

Grtz

(18-05-2017 09:05 PM)Mathijs81 schreef:  

(18-05-2017 08:28 PM)Lektr schreef:  Iemand een idee wanneer de 2016 in de rekken wordt verwacht? (Alvast wat centjes opzij zetten)

Bordeaux oogst 2016 zal dan in maart / april 2018 geleverd worden.
Centen opzij zetten zit er niet in - u dient uw handelaar nu te betalen.
De handelaar koopt de wijnen dan met uw geld bij de negotiant / courtier (?).
Die levert dan de wijnen aan de handelaar wanneer deze zijn vrijgegeven door de Chateaus.
Daarna krijgt u dan pas rond maart / april 2018 de wijnen aangeleverd.

Mathijs

Opgelet: de wijnen van 2016 komen pas vrij in voorjaar 2019

---

(20-05-2017 09:41 AM)Fre schreef:  

(20-05-2017 09:12 AM)Mathijs81 schreef:  

(20-05-2017 08:45 AM)Fre schreef:  Waar koop je jouw primeurs, Mathijs? Topwijnen?

---

Inderdaad - niet de goedkoopste om te shoppen, maar had de laatste jaren alle wijnen aangeboden die ik wou.

Mathijs

Same here. Je kan per fles bestellen, correcte levering en toch wel betrouwbaar. Bij sommige 'prijsbrekers' durf ik toch m'n geld geen 1,5-2 jaar 'stallen'.

Dat moet de wijnhandelaar daarentegen wel doen. Interessant is het eigenlijk nooit, maar als je niet in 1° tranche kan kopen kan je het best vergeten. Althans, wat de "grote" namen betreft. Ik heb er al een pak zien passeren en nog bijna niks gekocht. Prijzen van bvb Clerc-Milon of Duhart zijn eenvoudigweg belachelijk.
Ik verkoop een wijn als Castello dei Rampolla's Sammarco voor minder dan ik voorgenoemde zou aankopen in primeur. Ik ben niet zo dol op "punten", maar als je weet dat de hoogste score van deze Châteaux zich situeert rond de laagste score van Sammarco, dan weet ik wel waarmee de klant het best gediend is, niet?

Same here. Je kan per fles bestellen, correcte levering en toch wel betrouwbaar. Bij sommige 'prijsbrekers' durf ik toch m'n geld geen 1,5-2 jaar 'stallen'.
[/quote]

Dat moet de wijnhandelaar daarentegen wel doen. Interessant is het eigenlijk nooit, maar als je niet in 1° tranche kan kopen kan je het best vergeten. Althans, wat de "grote" namen betreft. Ik heb er al een pak zien passeren en nog bijna niks gekocht. Prijzen van bvb Clerc-Milon of Duhart zijn eenvoudigweg belachelijk.
Ik verkoop een wijn als Castello dei Rampolla's Sammarco voor minder dan ik voorgenoemde zou aankopen in primeur. Ik ben niet zo dol op "punten", maar als je weet dat de hoogste score van deze Châteaux zich situeert rond de laagste score van Sammarco, dan weet ik wel waarmee de klant het best gediend is, niet?
[/quote]
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Er is teveel wijn in de wereld dus ik proef/drink de 91 plus wijnen en daar ben ik voor de rest van mijn leven zoet mee, ik ben een punten jager en ondervind daar de voordelen van!
Er zijn ook Chileense wijnen aan een fractie in prijs t.o.v. Bordeaux maar daar gaat het in dit topic niet over!

Grtz

Castello dei Rampolla's Sammarco is idd top. Voor het geld van een instapper of middelmatige BDX heb je een topper uit de Toscane / Priorat / C9dP.

Gaat toch nergens meer over vwb de BDX prijzen......

(20-05-2017 07:34 PM)WilD schreef:  Castello dei Rampolla's Sammarco is idd top. Voor het geld van een instapper of middelmatige BDX heb je een topper uit de Toscane / Priorat / C9dP.

Gaat toch nergens meer over vwb de BDX prijzen......

Ik zie op de site dat die Sammarco 55 euro moet kosten, de 2011 60 euro. Welke instapper (of middelmatige wijn) kost zoveel in Bordeaux? Ook een topper uit CH9 heb je niet onder de 30 euro. Ik weet niet welke Bordeaux jullie waar kopen, maar voor die prijs zet ik een heerlijke wijn uit de Gironde op tafel.

(21-05-2017 12:53 AM)vinejo schreef:  

(20-05-2017 07:34 PM)WilD schreef:  Castello dei Rampolla's Sammarco is idd top. Voor het geld van een instapper of middelmatige BDX heb je een topper uit de Toscane / Priorat / C9dP.

Gaat toch nergens meer over vwb de BDX prijzen......

Ik zie op de site dat die Sammarco 55 euro moet kosten, de 2011 60 euro. Welke instapper (of middelmatige wijn) kost zoveel in Bordeaux? Ook een topper uit CH9 heb je niet onder de 30 euro. Ik weet niet welke Bordeaux jullie waar kopen, maar voor die prijs zet ik een heerlijke wijn uit de Gironde op tafel.

Absoluut zeker! Maar geen grote. Ik vergelijk met Sammarco / d'Alceo want ook vooral Cabernet-Sauvignon. Deze wijnen zou je in een blinddegustatie Bx kunnen schuiven. Vergelijkingen met Priorat, Châteauneuf e.d. zijn m.i. toch moeilijker.
scores Sammarco:
- Sammarco 2012 92+
- Sammarco 2011 95+
- Sammarco 2010 100
- Sammarco 2009 96
- Sammarco 2008 95+
- Sammarco 2007 96
- Sammarco 2006 97+
- Sammarco 2005 94
- Sammarco 2004 97
- Sammarco 2003 93+
- Sammarco 2000 95+
- Sammarco 1999 96
- Sammarco 1998 95
- Sammarco 1997 93
- Sammarco 1996 94
- Sammarco 1995 96
- Sammarco 1994 96
- Sammarco 1993 93
- Sammarco 1991 93
- Sammarco 1990 97
- Sammarco 1988 95
- Sammarco 1986 88
- Sammarco 1985 96
- Sammarco 1983 90
- Sammarco 1982 90
- Sammarco 1981 89

Toon mij 1 enkele Bordeaux van 60€ met een dergelijk parcours.
En dan wil ik het nog niet eens hebben over d'Alceo. Die kost dan wel zowat het dubbele van Sammarcohttps://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17879996_1863314600590085_1678076938868321874_o.jpg?oh=b63ca0667b815bc7d8d26292aab5a01b&oe=597593FF, maar nog altijd maar de helft van Palmer (2016... in primeur!).
Maurizia di Napoli had me uitgenodigd op een verticale van d'Alceo tijdens Vinitaly. Ik had dat hier trouwens gepost om geïnteresseerden uit te nodigen. Jammer dat er niemand op in kon gaan. Ik proefde 2013 (komt in januari), 2012, 2011, 2009, 2006, 2004, 1998 en het eerste jaar, 1996, toen van 6 jaar oude stokken, nog steeds een grandioze wijn. Een onvergetelijke ervaring, zoveel is zeker. Veel beter wordt wijn niet (enfin, misschien in Bourgogne )

Toscane versus Bordeaux .... dat is zoals appelen met peren vergelijken.
Allebei fruit, maar de ene lust gewoon liever een appel dan een peer.

Zelf heb ik het altijd moeilijk met wijnen uit Italië ... in mijn geval deels onbekend is onbemind.
Ik ben overduidelijk wel een enorme een liefhebber van Bordeaux wijnen .

Ik pin mij zelden vast op punten door A of B, maar volg wel de trend van de jaargang.
Soms is het dan beter wat linkeroever te kopen dan rechteroever, wat wit versus rood.
Daaruit maak ik dan een selectie .... P/Q, bewaarpotentieel, en ook wat emotie.

Het voorbeeld van Tertre Roteboeuf ... ooit een 2007 kunnen proeven ( thanks, MrCoone ).
Voor mij nog steeds één van de beste wijnen ooit ( in mijn 2007 Bordeaux lijst met stip op één ! ).
Dat noopte mij er toe tot een aantal zaken :

- De aankoop van een paar flessen 2015 ( en primeur via Topwijnen )
- Het bezoeken van het domein in September 2016 ( hoogtepunt ).
- De aankoop van een paar flessen 2016 ( en primeur via Topwijnen )

Tijdens het bezoek in 2016 een vatstaal van de 2015 mogen proeven en de oogst van 2016 lag te genieten in de zon.
Dan heeft voor mij emotie de overhand en MOET ik gewoon een paar flessen van die bepaalde jaargang hebben.

Als die wijn dan 95/100 of 100/100 krijgt, dat doet er eigenlijk niet toe. Ooit gaat die kurk eruit.
Dan komen al die mooie geuren naar boven, samen met de herinneringen aan die mooie tijden.

Mijn principe is nog steeds ... ik koop wijnen om te genieten, niet om te speculeren.

En ja, dan is "en primeur" vermoedelijk de beste optie. Je krijgt de wijn rechtstreeks in je kelder.
En niet na een paar jaar zoeken, de passages in onbekende kelders en exuberante vraagprijzen.
Dan koop ik liever vroeg, heb ik een vaste prijs voor ogen en ben ik zeker van de bewaring van de wijnen.

Mathijs

Wellicht iets nuanceren. Ik bedoel met een instapper of middelmatige Bordeaux een groot aantal GCC's. Ik denk dat ik er niet ver naast zit dat al dit soort wijnen toch al snel de 35 a 40 euro aantikken. Natuurlijk heb je prachtige Bordeaux in de categorie 20-25 euro (Lilian Ladouis, Boscq, Fleur de Bouard).

Voor 35 a 40 euro heb je ook een prachtige Priorat (Laurel, Mas Sinen Coster) en mooie C9dP (Mordoree, Charvin, Clos st. Jean) en met wat goed zoeken mooie Toscane (Solengo, Serre Nuova, Fontodi Vigna del Sorbo). M.i. meer waar (wijn) voor je geld. Dit zijn wijnen die redelijkerwijs zijn prijs behouden en niet zoals BDX fluxtureren met wederom een vintage of the year.

Gelukkig heeft iedreen zijn eigen voorkeur.

Sante, Wil

@Mathijs81: het is eerder 2 soorten appelen... Sammarco is zowat 90% C.S. met wat Sangiovese en merlot, d'Alceo is 85% C.S. en 15% Petit Verdot. Weet niet of je ze er vlot uithaalt in een blinde. Ooit gedaan met Bordeaux en Napa. Dat was voor profs, slechts 1 had de Bx gevonden: "die met de onrijpe tannines" was zijn commentaar.

@WilD: je gaat, hoop ik, Sammarco toch niet vergelijken met Le Bosq of Fleur de Bouard zeker? Je moet die situeren bij de TOP van Bordeaux, heeft trouwens evenveel tijd nodig. En d'Alceo is zonder meer 1°Cru kwaliteit en dan heb ik het eerder over Latour dan Lafite... Test jezelf en stop ze in een blinde, je gaat een klein beetje verschieten...
In Toscane vind je de beste waar voor je geld qua verfijnde bewaarwijn, voorkeuren daar gelaten. Ik denk dat de doorwinterde amateur (en elke prof) daar wel van overtuigd is. Vraag is alleen: hoe lang nog?

Wie heeft hier al Sammarco / d'Alceo van een 10-tal jaren oud gedronken?
Vorig jaar waren van allebei 2 jaargangen te proeven op onze lentedegustatie: 2011 en resp. 2005 en 2006.