Sociando-Mallet

[vinejo]

(18-12-2025 01:22 PM)Jef schreef:  Volgend jaar verticale Sociando.
Sociando Mallet 1988
Sociando Mallet 1998
Sociando Mallet 2002
Sociando Mallet 2011
Sociando Mallet 2010
Sociando Mallet 2014
Sociando Mallet 2017
Sociando Mallet 2018
Sociando Mallet 2022

In die volgorde?

[Jef]

Weet ik nog niet.
Welke volgorde zou jij doen?

[vinejo]

Indien niet blind,van jong naar oud.
Indien blind door elkaar maar eindigen met de 1988.

[WhyAlwaysMe]

(18-12-2025 02:47 PM)vinejo schreef:  Indien niet blind,van jong naar oud.
Indien blind door elkaar maar eindigen met de 1988.

Interessant dat je zou eindigen met 1988, wat is de redenering hierachter? Niet bang dat die wat overpowered zou worden indien je net daarvoor 2018 of 2022 zou schenken?

Ik vind dit altijd wel interessante discussies en vroeg even aan onze AI-vrienden wat zij ervan denken.

ChatGPT

Aanbevolen volgorde – niet-blind geproefd

Doel: finesse beschermen, intensiteit opbouwen en eindigen met de “wow-jaren”.

1988
Oudste wijn, veel tertiaire aroma’s en het meest fragiel. Altijd eerst, anders wordt hij weggeblazen.

2002
Eerder klassiek en lineair. Mooie overgang van rijp naar moderner zonder te veel kracht.

2011
Lichter, frisser en minder geconcentreerd. Ideaal om de opbouw rustig te houden.

2014
Klassiek Médoc-profiel met meer spanning en precisie. Duidelijke stap omhoog.

2017
Charmeur: rijp fruit, zachtere tannines, meer toegankelijkheid.

1998
Meer old-school structuur en tannine dan de jaren eromheen. Werkt hier goed als “strakkere” mature wijn.

2010
Grote structuur, serieuze tannines en reputatie. Hier begint het echte gewicht.

2018
Rijker, ronder en vaak volumineuzer dan 2010, zelfs al is hij minder strikt.

2022
Jong, primair, veel extract en tannine. Altijd als laatste — anders maakt hij alles erna dun.

Waarom dit werkt niet-blind:
Je bouwt narratief én kracht op. Iedereen verwacht dat 2010/2018/2022 imponeren, dus zo eindigen voelt logisch en bevredigend.

Aanbevolen volgorde – blind geproefd

Doel: verwachtingsbias verminderen, maar de oudere flessen blijven beschermen.

1988
Te herkenbaar en te fragiel om later te zetten.

2011
Licht en strak — reset het gehemelte na de tertiaire 1988.

2002

2017

2014
Omgewisseld met 2017 t.o.v. niet-blind om herkenningspatronen te doorbreken.

1998

2018

2010
Door 2010 ná 2018 te zetten, gaan proevers vaker twijfelen over welk jaar “het grote” is.

2022

Waarom deze aanpassing blind:

Verwachtingsbias: als mensen “2010” zien, proeven ze vaak automatisch grootsheid. Blind moet de wijn het zelf waarmaken.

Anchoring: een voorspelbare climax maakt het raden van vintages te makkelijk.

Paletlogica blijft: 2022 hoort altijd op het einde door zijn kracht en jeugd.

Gemini

Scenario A: Niet-Blind (Het Verhaal)
In een open setting vertel je het verhaal van de evolutie van het château. Ik zou ze indelen in drie "flights" (series) gebaseerd op het tijdperk en het gewicht van de wijn.

Serie 1: De Volledig Gerijpte Wijnen (De "Old School" Periode)
Drink deze terwijl je palet nog fris is en de vervagende florale en hartige tonen kan oppikken.

1988: Een klassiek, streng, koel-klimaat jaar. Waarschijnlijk volledig op dronk, misschien zelfs al iets over zijn top (aan het uitdrogen). Drink deze als eerste; hij is het meest fragiel.

2002: Een "kleiner" jaar dat vaak charmant is maar dichtheid mist. Als je deze na de krachtige 1998 drinkt, zal hij dun aanvoelen.

1998: De ster van deze eerste serie. Een klassieke Linkeroever-jaargang. Hij heeft meer body en fruit dan de vorige twee en zorgt voor een mooie climax van de eerste serie.

Serie 2: De Moderne Klassiekers (De "Frisse" Periode)
Deze jaren vertegenwoordigen klassiek Bordeaux-weer. Ze benadrukken de signatuur "groene" frisheid van het château zonder onrijp te zijn. 4. 2011: Gestructureerd en serieus. Kan wat stroef (auster) zijn, wat een goede reset is na de rijpere 1998. 5. 2017: Een lichter, fruitig en toegankelijk jaar. Dit vormt een brug tussen de strengheid van '11 en de energie van '14. 6. 2014: Een favoriet van de kenners. Hoge zuren, heldere energie, klassieke stijl. Deze drinkt waarschijnlijk nu prachtig met een flinke decanteertijd.

Serie 3: De Krachtpatsers (De "Zonnige" Periode)
Dit zijn massieve wijnen. Veel tannine, hoger alcoholpercentage, diep fruit. 7. 2010: Een legendarisch jaar. Zelfs na 15 jaar is dit waarschijnlijk nog steeds een monster met enorme structuur. Hij past qua kracht beter bij de jonge wijnen dan bij de "middenmoot". 8. 2018: Warm, rijp en hedonistisch. Dit markeert een verschuiving naar een wat glanzendere, modernere stijl. 9. 2022: Een baby. Waarschijnlijk ongelooflijk geconcentreerd en tanninerijk. Deze móét als laatste; hij zal je tanden en tong coaten, waardoor alles wat erna komt als water smaakt.

Scenario B: Blind (Vergelijk en Contrast)
Als je blind proeft, is chronologische volgorde te makkelijk te raden. Het doel is hier om wijnen te groeperen op structuur, zodat geen enkele wijn oneerlijk wordt beoordeeld omdat hij "lichter" is, puur omdat hij naast een monster stond.

Ik zou ze indelen in drie blinde series van drie. Vertel de gasten niet de jaartallen, maar wel het thema van de serie.

Serie 1: "Tertiair & Hartig" (De gerijpte wijnen)

Volgorde: 2002, 1988, 1998

Waarom: Je test of gasten het kwaliteitsverschil kunnen proeven tussen de lastige '02/'88 en de superieure '98 zonder vooroordeel.

Serie 2: "De Zonnige Reuzen" (De high-octane wijnen)

Volgorde: 2018, 2022, 2010

Waarom: Zet de grootste wijnen in het midden! Dit voorkomt vermoeidheid van het palet aan het einde. De 2010 is de "instinker"—hij is ouder in jaren maar zal waarschijnlijk net zo fris en krachtig smaken als de 2018. Het is leuk om te zien of gasten de 2010 voor een jonger jaar aanzien.

Serie 3: "Klassiek Atlantisch" (De frisse/knapperige wijnen)

Volgorde: 2017, 2011, 2014

Waarom: Eindigen met deze wijnen lijkt tegenintuïtief, maar hun hoge zuurgraad kan juist verfrissend werken na de zware Serie 2. Het maakt het palet weer wakker. De 2014 is hier de kwaliteitsleider; kijk of gasten deze prefereren boven de duurdere/meer gehypte wijnen uit Serie 2.

[vinejo]

Interessant
Het scenario B van Gemini spreekt over “ vermoeidheid van het palet aan het einde”. Dát is het dus.
Mijn ervaring op basis van honderden degustaties leert idd dat het palet in het begin nog fris, hongerig en onvermoeid is en dus snakt naar veel fruit, veel sap, veel van alles.
Op het einde, bij een vermoeid en verzadigd palet, is de rust en het evenwicht van een oudere wijn een zegen. De tannines en het overvloedige fruit van jongere wijnen zouden dan enkel de verzadigde smaakpapillen bruuskeren.

Je begint ook met Iron Maiden om dan te eindigen met Leonard Cohen.

[Rik Martens]

Mocht ik ooit op één van je degustaties terechtkomen, doe me er dan aan denken dat ik mijn eigen platen meebreng, hé, Jo.

Verder blijft die volgorde altijd een punt van discussie. Toen we destijds de proeverij van de eerste post deden, was de volgorde chronologisch van 1976 tot 2015.
Dat was blind en werkte uitstekend. Door 1976 eerst te laten komen, zonder verder referentiekader schatte zowat iedereen hem twintig of zo jaren jonger. Dat is altijd plezant.
Dat punt was dan gemaakt en bij de 2015 aangekomen opperde iemand (in 2018) dat dit dan oogstjaar 2026 moest zijn.

Door de chronologie krijg je ook meer aandacht voor de verschillen in evolutie en de eigenheid van elk oogstjaar. Door typegroepen te vormen zou je m.i al eens verkeerdelijk een continue eenheid kunnen vermoeden.

Hoog tijd nochtans om hier een citaat van wijlen J.C. te plaatsen.

Toch nog over die vermoeidheid. Wij doen bewust nooit meer dan 6 wijnen (plus een nulwijn, die niet telt). Ik blijf sceptisch tegenover massale proeverijen met tientallen wijnen, vaak in hetzelfde genre.
Zie daarover ook het feit dat bij ons laatste avondje de eerste en de laatste champagnes krak dezelfde waren, maar de laatste veel meer de hemel werd ingeschreven.

[vinejo]

(19-12-2025 11:03 AM)Rik Martens schreef:  Mocht ik ooit op één van je degustaties terechtkomen, doe me er dan aan denken dat ik mijn eigen platen meebreng, hé, Jo.

Verder blijft die volgorde altijd een punt van discussie. Toen we destijds de proeverij van de eerste post deden, was de volgorde chronologisch van 1976 tot 2015.
Dat was blind en werkte uitstekend. Door 1976 eerst te laten komen, zonder verder referentiekader schatte zowat iedereen hem twintig of zo jaren jonger. Dat is altijd plezant.
Dat punt was dan gemaakt en bij de 2015 aangekomen opperde iemand (in 2018) dat dit dan oogstjaar 2026 moest zijn.

Door de chronologie krijg je ook meer aandacht voor de verschillen in evolutie en de eigenheid van elk oogstjaar. Door typegroepen te vormen zou je m.i al eens verkeerdelijk een continue eenheid kunnen vermoeden.

Hoog tijd nochtans om hier een citaat van wijlen J.C. te plaatsen.

Toch nog over die vermoeidheid. Wij doen bewust nooit meer dan 6 wijnen (plus een nulwijn, die niet telt). Ik blijf sceptisch tegenover massale proeverijen met tientallen wijnen, vaak in hetzelfde genre.
Zie daarover ook het feit dat bij ons laatste avondje de eerste en de laatste champagnes krak dezelfde waren, maar de laatste veel meer de hemel werd ingeschreven.

Inderdaad, de hoeveelheid wijnen speelt een rol en kan enorm het resultaat beïnvloeden.

Over die platen..Ik zocht twee referenties die iedereen kent, een harde, volle plaat en een zachtere, subtielere plaat.
Maar breng gerust je back catalogue van Nana Mouskouri mee, we passen die wel ergens in.

[wvd]

(19-12-2025 12:48 AM)vinejo schreef:  Interessant
Het scenario B van Gemini spreekt over “ vermoeidheid van het palet aan het einde”. Dát is het dus.
Mijn ervaring op basis van honderden degustaties leert idd dat het palet in het begin nog fris, hongerig en onvermoeid is en dus snakt naar veel fruit, veel sap, veel van alles.
Op het einde, bij een vermoeid en verzadigd palet, is de rust en het evenwicht van een oudere wijn een zegen. De tannines en het overvloedige fruit van jongere wijnen zouden dan enkel de verzadigde smaakpapillen bruuskeren.

Je begint ook met Iron Maiden om dan te eindigen met Leonard Cohen.

Helemaal mee eens, Jo! Met de wijn-volgorde bedoel ik, over de muziek valt te discussiëren...

[TheHolyGrape]

(19-12-2025 11:03 AM)Rik Martens schreef:  Mocht ik ooit op één van je degustaties terechtkomen, doe me er dan aan denken dat ik mijn eigen platen meebreng, hé, Jo.

Verder blijft die volgorde altijd een punt van discussie. Toen we destijds de proeverij van de eerste post deden, was de volgorde chronologisch van 1976 tot 2015.
Dat was blind en werkte uitstekend. Door 1976 eerst te laten komen, zonder verder referentiekader schatte zowat iedereen hem twintig of zo jaren jonger. Dat is altijd plezant.
Dat punt was dan gemaakt en bij de 2015 aangekomen opperde iemand (in 2018) dat dit dan oogstjaar 2026 moest zijn.

Door de chronologie krijg je ook meer aandacht voor de verschillen in evolutie en de eigenheid van elk oogstjaar. Door typegroepen te vormen zou je m.i al eens verkeerdelijk een continue eenheid kunnen vermoeden.

Hoog tijd nochtans om hier een citaat van wijlen J.C. te plaatsen.

Toch nog over die vermoeidheid. Wij doen bewust nooit meer dan 6 wijnen (plus een nulwijn, die niet telt). Ik blijf sceptisch tegenover massale proeverijen met tientallen wijnen, vaak in hetzelfde genre.
Zie daarover ook het feit dat bij ons laatste avondje de eerste en de laatste champagnes krak dezelfde waren, maar de laatste veel meer de hemel werd ingeschreven.

Geen liefhebber van Leonard Cohen?!
Soit, ik wil wel een Tasting die start met Cohen en dan naar Iron Maiden gaat.En wie zit daar dan nog tussen? Cohen was zelf ook een goede wijndrinker: “I was drinking at least three bottles of Château Latour before performances,”

Tja, muzikanten en wijn.

[vinejo]

Haha zalig

[Jef]

Als er kandidaten zijn om mee te proeven.
Laat weten via PB.
Het is in Gierle.Station van Tielen is op 3 km.

[wvd]

(19-12-2025 11:57 PM)TheHolyGrape schreef:  Geen liefhebber van Leonard Cohen?!

Zeker wel, Iron Maiden net iets minder. In het straffere genre hou ik dan meer van Deep Purple, Black Sabbath of Uriah Heep.

[Rik Martens]

(20-12-2025 11:53 AM)Jef schreef:  Als er kandidaten zijn om mee te proeven.
Laat weten via PB.
Het is in Gierle.Station van Tielen is op 3 km.

In mijn (heel) jonge jaren stapte ik nog wel eens te voet van de Kerkstraat in Tielen tot aan de Venzijde in Gierle, maar daar zie ik nu wel wat tegenop.
In die tijd woonde het gros van mijn familie trouwens in Tielen, Kasterlee, Gierle en zo ver als Merksplas. Maar helaas, daar schiet intussen niet veel volk meer van over.
Het viel me overigens wel mee dat het maar 46 minuten trein is van hier tot in Tielen.

[Jef]

Als er nog kandidaten zijn.
Laat het weten.
We kunnen tot 6 man of vrouw oppikken aan het station van Tielen.

[ntr0]

(30-04-2026 02:52 PM)Jef schreef:  Als er nog kandidaten zijn.
Laat het weten.
We kunnen tot 6 man of vrouw oppikken aan het station van Tielen.

Hangen er veel mensen op dit forum rond die hier geen kandidaat voor zijn?
Precies een ferm evenement, zelfs met shuttledienst.

[Rik Martens]

Als er echt wat ernstige kandidaten zijn, wordt het tijd voor een aparte thread, de voorstelling van een aantal mogelijke data, de voorwaarden, de locatie, een doodle opstarten. Dat zijn erg plezante dingen, hoor. Ge zijt nog bijlange niet aan het drinken!

[Jef]

De ernstige kandidaten mogen een PB sturen en dan kan ik een doodle maken voor mogelijke data.

[Rik Martens]

Mijn vrouw zegt dat ik zot ben. Met de trein naar Tielen om een paar flessen wijn te proeven... Maar mijn interesse is wel gewekt en mijn vrouw zegt wel vaker dat ik zot ben.

[Jef]

Plaats Gierle,wijnen worden door mij aangeboden.

[Sur la Table]

Laat zeker even weten als je een datum hebt. Voor mij wat ver maar mogelijk te combineren!

[Jef]

Heb nog maar 2/3 kandidaten.

[Jef]

Als Sam Rik En Rooie komen zijn we met 6.
Weekend of in de week?

[Rooie]

Liefst weekend, toudens de week kan ook maar dan moet ik echt wel.g1oed.kunnen plannen. .

[Jef]

Het kan tijdens Pinksterweekend of een weekend in Juni.
Treinen naar Tielen zijn wel beperkt in het weekend.

[Jef]

Deze data kan Rooie:Pinkster zondag of maandag en in juni 20, 21

[Rik Martens]

Ik twijfelde nog een beetje, maar het gaat voor mij niet lukken, sorry.
Hopelijk zijn er nog een paar kempenzonen-en/of dochters te vinden met een boon voor Sociando-Mallet (het is echt wel de moeite). Succes