wijnliefhebbers

Corto · 19-12-2018, 10:22 AM

(19-12-2018 12:52 AM)don quichotte schreef: Eén slok van een wijn gaat me niet alles over deze wijn vertellen maar geeft onmiddellijk voor mij bloot of ik die lekker vind of niet. Dit is voor mij persoonlijk dan ook het belangrijkste. Ook geeft die eerste slok me meestal een zeer goed idee welk potentieel de wijn heeft.

Don, het kan toch ook zijn dat een wijn bij de eerste slok, gesloten en stroef is, maar na karaferen volledig open bloeit?

***Olivier*** · 19-12-2018, 10:41 AM

Don, het was maar een grapje hé. Mijn punt was dat wijn kan veranderen, net zoals een mens kan veranderen.

Maar aangezien je het toch zo serieus neemt, jouw vergelijking met een sollicitatiegesprek raakt voor mij kant noch wal. Zoals Corto hier terecht opmerkt, hoe vaak gebeurt het niet dat een wijn direct na openen nog helemaal niet in zijn haak zit. Ik merk dat heel vaak op het niveau van de zuren die direct na openen vaak heel dominant kunnen zijn, en na een half uurtje lucht al veel beter geïntegreerd zijn.

Trouwens, dit weekend nog heb ik een wijn gedronken waar ik geen 50 cent meer voor gegeven zou hebben dat dit nog een goede wijn zou worden. De Les Bourguignons 2014, een Mercurey van Domaine de la Monette. Gekocht uit beleefdheid tijdens een domeinbezoek om toch niet helemaal met lege handen te moeten vertrekken na een bezoek en degustatie aan het domein. De wijn was toen hard, stroef en een tik vegetaal. Dit weekend opengedaan uit nieuwsgierigheid om te zien hoe hij geëvolueerd is, zonder enige verwachtingen en kijk, dit is een mooie wijn geworden, perfect op dronk, versmolten, niets hards meer aan...

En van dergelijke ervaringen staat het hier vol op het forum, genre dag 1 niet te zuipen, dag 2 wondermooi geworden, of zelfs op dag 3!

Maar ja, je moet die dingen natuurlijk wel willen lezen... Cool

***vinejo*** · 20-12-2018, 10:52 AM

Don, speciaal voor jou
twee posts van mij eind augustus over een fles Regis Forey:

(25-08-2018 02:13 PM)vinejo schreef:
(24-08-2018 06:25 PM)vinejo schreef: Morey St Denis 2009
De neus is aangenaam en zelfs complex, in de mond valt de wijn echter behoorlijk tegen. Geen echt evenwicht, weinig middenstuk, warm (alcoholisch) naar het einde, onafgewerkte tannines...
Ik dronk al een aantal heel goede 2009 Bourgognes maar dit is er eentje die toch een beetje de mankementen van dit "topjaar" blootlegt.
86

En ja hoor...derde dag valt alle plots tóch op zijn plaats!
De neus blijft mooi, met meer mineraliteit nu.
In de mond is dit nu wél in balans, fris zelfs, op het elegante af. Het storende warmtegevoel is met de Noorderzon vertrokken. Wel nog wat voorzichtige droogtrekking. Rijp fruit in de afdronk.
Een redelijk opvallende metamorfose toch.
En ja, gisteren root, vandaag fruit dag.
Ik word hier alleen maar heel bescheiden van...
Mensen die een wijn na één glas of zelfs een fles afschrijven.. onwetenden!!

Ik heb hiervan nog een flesje liggen, dat laat ik minstens nog 3 jaar rusten.

don quichotte

Mensen die een wijn na één glas of zelfs een fles afschrijven.. onwetenden!!

Wel Jo, dit neem ik persoonlijk en kan dit alles behalve apprecieren.
Daarmee weet ik dan ook dat ik tot het groepje van de onwetenden behoor. taz

Maar ik moet grief toegeven dat ik na zoveel jaar in het wijnwereldje vertoeft te hebben niet veel van wijn afweet.

Maar ik weet wel één subjectief ding dat wijnen die ik bij de eerste
slok niet goed vind dat ik die verder niet meer zal promoten voor in mijn kelder te komen.

Daar zijn zo een paar leidraden die ik ter harte neem:
*Wijnen die ik drink en fouten vertonen in hun jeugd gaan nooit verbeteren met te ouderen in mijn kelder.
*Wijnen met een overdaad aan tannines en zuren die ik jong drink kunnen wel een plaats in mijn kelder vinden als er maar voldoende materie in zit als tegengewicht voor het verouderingsproces.
*Een goede wijn behoef ik geen minuten in mijn glas laten walsen om toch iets van zijn geurpatroon te detecteren.
*Al het urenlang openen op voorhand of decanteren vind ik in dikwijls overdreven.
*En, ik ben niet de persoon die het geduld zal opbrengen om de derde dag vast te stellen dat de wijn dan beter is.

Moet ik nog verder doorgaan?

***vinejo*** · 20-12-2018, 10:16 PM

(20-12-2018 10:03 PM)don quichotte schreef: Mensen die een wijn na één glas of zelfs een fles afschrijven.. onwetenden!!

Wel Jo, dit neem ik persoonlijk en kan dit alles behalve apprecieren.
Daarmee weet ik dan ook dat ik tot het groepje van de onwetenden behoor.

Maar ik moet grief toegeven dat ik na zoveel jaar in het wijnwereldje vertoeft te hebben niet veel van wijn afweet.

Maar ik weet wel één subjectief ding dat wijnen die ik bij de eerste
slok niet goed vind dat ik die verder niet meer zal promoten voor in mijn kelder te komen.

Daar zijn zo een paar leidraden die ik ter harte neem:
*Wijnen die ik drink en fouten vertonen in hun jeugd gaan nooit verbeteren met te ouderen in mijn kelder.
*Wijnen met een overdaad aan tannines en zuren die ik jong drink kunnen wel een plaats in mijn kelder vinden als er maar voldoende materie in zit als tegengewicht voor het verouderingsproces.
*Een goede wijn behoef ik geen minuten in mijn glas laten walsen om toch iets van zijn geurpatroon te detecteren.
*Al het urenlang openen op voorhand of decanteren vindt ik in dikwijls overdreven.
*En, ik ben niet de persoon die het geduld zal opbrengen om de derde dag vast te stellen dat de wijn dan beter is.

Moet ik nog verder doorgaan?

Die post is geschreven in augustus, Don, dus zeker niet persoonlijk te nemen. Dacht dat dit toch duidelijk ging zijn.

don quichotte · 20-12-2018, 11:39 PM

(20-12-2018 10:16 PM)vinejo schreef:
(20-12-2018 10:03 PM)don quichotte schreef: Mensen die een wijn na één glas of zelfs een fles afschrijven.. onwetenden!!

Wel Jo, dit neem ik persoonlijk en kan dit alles behalve appreciëren.
Daarmee weet ik dan ook dat ik tot het groepje van de onwetenden behoor.

Maar ik moet grief toegeven dat ik na zoveel jaar in het wijnwereldje vertoeft te hebben niet veel van wijn afweet.

Maar ik weet wel één subjectief ding dat wijnen die ik bij de eerste
slok niet goed vind dat ik die verder niet meer zal promoten voor in mijn kelder te komen.

Daar zijn zo een paar leidraden die ik ter harte neem:
*Wijnen die ik drink en fouten vertonen in hun jeugd gaan nooit verbeteren met te ouderen in mijn kelder.
*Wijnen met een overdaad aan tannines en zuren die ik jong drink kunnen wel een plaats in mijn kelder vinden als er maar voldoende materie in zit als tegengewicht voor het verouderingsproces.
*Een goede wijn behoef ik geen minuten in mijn glas laten walsen om toch iets van zijn geurpatroon te detecteren.
*Al het urenlang openen op voorhand of decanteren vindt ik in dikwijls overdreven.
*En, ik ben niet de persoon die het geduld zal opbrengen om de derde dag vast te stellen dat de wijn dan beter is.

Moet ik nog verder doorgaan?

Die post is geschreven in augustus, Don, dus zeker niet persoonlijk te nemen. Dacht dat dit toch duidelijk ging zijn.

Jo, ook jij zal me niet verhinderen dit persoonlijk te interpreteren.
In augustus gepubliceerd maar vandaag nog eens aangehaald als " alomvattende waarheid" ; dit moet kunnen. watte

***vinejo*** · 21-12-2018, 12:19 AM

Dus als ik het goed begrijp, Don, wens jij dit per sé persoonlijk te nemen. En zie jij jezelf dus als iemand die een wijn na 1 glas of fles afschrijft.

Ik heb hier die TN trouwens allesbehalve als alomvattende waarheid gepost, wel als voorbeeld van een wijn die ik, in jouw filosofie, de eerste dag al had moeten wegkappen maar die 2 dagen nadien verrassend veel genot schonk.
(Btw, ik kreeg gisteren een aanbod van Vince om Forey 2016 te kopen en heb daarom de topic Forey volledig gelezen, stuitte toevallig op die TN en vond die perfect als illustratie van wat Olivier in vorige post had geschreven.)

wvd · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 21-12-2018 om 11:43 AM door wvd.)

Mischien zou ik me beter weer niet moeien in deze discussie, maar ik kan jullie beiden wel begrijpen. Iedereen heeft zijn eigen manier ontwikkeld om voor zichzelf te beslissen op basis van welke criteria hij wijn selecteert.
Ik volg Don als hij zegt dat:
*Wijnen die ik drink en fouten vertonen in hun jeugd gaan nooit verbeteren met te ouderen in mijn kelder.
==> m.i. zonder meer een feit
*Wijnen met een overdaad aan tannines en zuren die ik jong drink kunnen wel een plaats in mijn kelder vinden als er maar voldoende materie in zit als tegengewicht voor het verouderingsproces.
==> moeilijker, hangt af van het type tannines. Harde, rustieke tannines versmelten moeilijk. Met zachte tannines ("fine grained of als je wil eerder klei dan zand) geen probleem, komt goed.

Met de volgende stellingen ben ik het minder eens, maar ik begrijp wel waarom Don dit vindt. Hoewel uit zijn talloze tn's blijkt dat hij wijn uit alle windstreken kan appreciëren, klasseer ik zijn smaak toch vooral in de hoek van de Bordeaux liefhebber en dan kloppen naar mijn gevoel zijn volgende stellingen meestal wel
*Een goede wijn behoef ik geen minuten in mijn glas laten walsen om toch iets van zijn geurpatroon te detecteren.
*Al het urenlang openen op voorhand of decanteren vindt ik in dikwijls overdreven.
*En, ik ben niet de persoon die het geduld zal opbrengen om de derde dag vast te stellen dat de wijn dan beter is.
Hier ben ik het zelf niet mee eens. Elke jonge Barolo, Barbaresco, Alto-Piëmonte Nebbiolo, vele wijnen van Sangiovese, Sagrantino e.a. en ook sommige (Noordelijke) Rhônes en zelfs Bourgognes hebben soms wel degelijk lucht nodig. Wat die Nebbiolo's betreft gaat het zelfs niet enkel over jonge wijnen.

Nu, ik geef toe dat ik toch ook al een ietsiepietsie "ongerust" wordt als ik een fles open, de wijn ingiet en... niks ruik. Daarna is het inderdaad hopen en zoeken, wat soms beloond wordt, soms niet.
Enkele maanden geleden deed ik thuis een "échte" Bourgogne open. Een Chambolle premier cru 2014 van een gehypet domein. Zeer lichte kleur, iel neusje, dun. Vrouw zei: "daar gaat ge toch niet mee beginnen zeker, wat een dunne, zure prul is me dat en wat kost dat zegt ge?" Uur later was ze echter bijna niet meer in staat het glas neer te zetten Smile

De wijn was totaal veranderd, enorm complex, gelaagd boeket. Zo zie je maar, iedereen heeft zo zijn eigen waarheden en dat is maar goed ook.

Fre · 21-12-2018, 02:01 PM

(21-12-2018 11:40 AM)wvd schreef: Enkele maanden geleden deed ik thuis een "échte" Bourgogne open. Een Chambolle premier cru 2014 van een gehypet domein.

Welk domein als ik mag weten? 2014 zit nu in een gesloten fase (imho) en zijn niet de Bourgognes die ik nu open trek

wvd · 21-12-2018, 03:14 PM

(21-12-2018 02:01 PM)Fre schreef:
(21-12-2018 11:40 AM)wvd schreef: Enkele maanden geleden deed ik thuis een "échte" Bourgogne open. Een Chambolle premier cru 2014 van een gehypet domein.
Welk domein als ik mag weten? 2014 zit nu in een gesloten fase (imho) en zijn niet de Bourgognes die ik nu open trek

Intussen nagekeken. Wat vliegt de tijd, is intussen al meer dan een jaar geleden. François Bertheau.
Maar ik ben het met je oneens wat de "kleinere" Bourgognes betreft, die vind ik echt super nu!

Venne · 21-12-2018, 03:56 PM

Ik volg Bouland nu zo een 10 jaar en als je die jong opendoet hebben ze meestal wel een dagje nodig om open te komen. Ik denk dat na botteling de wijn open is en zich dan snel sluit om dan wat jaren nodig te hebben om op zijn plooi te komen.
Voor mij echte bewaarwijnen die er lang tegen kunnen. Clos de la Roillette is er ook zo eentje.
En inderdaad minder op kracht maar elegant en fijn.
Maar met die nieuwe cuvees is het wat moeilijker volgen :-)

Smaakatleet · 21-12-2018, 05:08 PM

(21-12-2018 03:14 PM)wvd schreef:
(21-12-2018 02:01 PM)Fre schreef:
(21-12-2018 11:40 AM)wvd schreef: Enkele maanden geleden deed ik thuis een "échte" Bourgogne open. Een Chambolle premier cru 2014 van een gehypet domein.
Welk domein als ik mag weten? 2014 zit nu in een gesloten fase (imho) en zijn niet de Bourgognes die ik nu open trek

Intussen nagekeken. Wat vliegt de tijd, is intussen al meer dan een jaar geleden. François Bertheau.
Maar ik ben het met je oneens wat de "kleinere" Bourgognes betreft, die vind ik echt super nu!

Zijne "gewone"'chambolle?

***Olivier*** · 21-12-2018, 10:18 PM

Citaat:Maar ik ben het met je oneens wat de "kleinere" Bourgognes betreft, die vind ik echt super nu!

De twee 2014s die ik onlags dronk vond ik toch ook mooi à point, maar inderdaad niet het genre bewaarwijnen.

don quichotte

(21-12-2018 12:19 AM)vinejo schreef: Dus als ik het goed begrijp, Don, wens jij dit per sé persoonlijk te nemen. En zie jij jezelf dus als iemand die een wijn na 1 glas of fles afschrijft.

Ik heb hier die TN trouwens allesbehalve als alomvattende waarheid gepost, wel als voorbeeld van een wijn die ik, in jouw filosofie, de eerste dag al had moeten wegkappen maar die 2 dagen nadien verrassend veel genot schonk.
……..

Dus als ik het goed begrijp, Don, wens jij dit per sé persoonlijk te nemen.
Inderdaad Jo ; wanneer je zwart op wit schrijft “ Mensen die een wijn na één glas of zelfs een fles afschrijven.. onwetenden!!” dan voel ik me terdege aangesproken. En vooral ik dit als een reactie lees op mijn standpunt of persoonlijke beoordeling na één slok of de eerste slok wijn.

En zie jij jezelf dus als iemand die een wijn na 1 glas of fles afschrijft.
Waar schreef ik dit ergens Jo?
Wat ik well schreef was het volgende:
Een lekkere wijn laat zich kennen bij de eerste slok uit het glas.( Welke wijnbouwer er ook achter moge staan)
Eén slok van een wijn gaat me niet alles over deze wijn vertellen maar geeft onmiddellijk voor mij bloot of ik die lekker vind of niet. Dit is voor mij persoonlijk dan ook het belangrijkste. Ook geeft die eerste slok me meestal een zeer goed idee welk potentieel de wijn heeft.

Ik heb hier die TN trouwens allesbehalve als alomvattende waarheid gepost, wel als voorbeeld van een wijn die ik, in jouw filosofie, de eerste dag al had moeten wegkappen maar die 2 dagen nadien verrassend veel genot schonk.

Jo, welke redenering volg je om zo maar te besluiten dat je volgens mijn filosofie die wijn de eerste dag had moeten wegkappen?
Ik heb die Côte de Brouilly Cuvée Mélanie 2015 toch ook niet weg gekapt. Ik heb de evolutie van deze Brouilly over twee dagen te samen met mijn vrouw opgevolgd en er is niets van in de gootsteen terecht gekomen. Het drinken van deze Brouilly tijdens de tweede dag gaf gewijzigde geur en smaakimpressies maar kon me er niet toe bewegen dat ik die wijn lekker vind of vond.

En de spreuk indachtig: " Goede wijn verdient geen krans maar geef hem een wel een kans" heb ik de twee resterende flessen Côte de Brouilly Cuvée Mélanie 2015 niet weg gekapt maar terug opgeborgen op de -1.
De tijd zal uitspraak geven hoe ik deze wijn zal ervaren binnen een aantal jaren.

Misschien dat het nuttig is nog eens mijn handtekening te lezen onder mijn reacties op dit forum.(Mark Twain)
Er is hier niemand op het forum die zal bepalen wanneer ik een wijn lekker vind of niet.
De tijd dat ik gedwee de instructies van een schoolmeester opvolgde zijn al lang voorbij. huhuh

Vince · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 22-12-2018 om 12:39 AM door Vince.)

hmm, er is hier al wat gepost vandaag, teveel om te lezen, maar ik denk dat de essentie toch zit in wat Wvd schrijft over die 1 cru die hij met vrouwlief genuttigd heeft; het bewijs dat het levende materie is, wat mij betreft op het kunstzinnige af, en het blijft me verbazen.

En Jo vermeldde al Forey, om daarop voort te borduren: vorige week kregen we bij Régis blind een eerste wijn voorgeschoteld, ik gokte op een 1 cru uit een koel jaar, want hoekig en weinig in z'n plooi, dus 2008 of 2004. Het bleek een clos vougeot 2005 te zijn. Verrassend (ik was ook verrast van het verdict van de wijnmaker zelf die vreest dat het een millésime is dat wel nog veel zal verbeteren, maar misschien nooit de verwachtingen zal kunnen inlossen)!
Volgende wijn blind: pure elegantie, florale aroma's, dit moet een topwijn uit een topjaar zijn en ik gokte op Echezeaux 2002. Het bleek opnieuw een Clos Vougeot te zijn maar toch wel uit het verguisde 2004! Tot een paar jaar geleden zat die wijn blijkbaar nog geknoopt en zelfs met geranium aroma's... .

Terwijl ik dit schrijf ben ik bezig met de 2de dag van een Santenay 1 cru passetemps 2008 van Jean Marc Vincent te drinken. Voor die wijn zou ik 4 jaar geleden geen duit gegeven hebben. Maar sinds een jaar is die wijn volledig in z'n plooi.

***vinejo*** · 22-12-2018, 12:33 PM

(22-12-2018 12:09 AM)don quichotte schreef: Inderdaad Jo ; wanneer je zwart op wit schrijft “ Mensen die een wijn na één glas of zelfs een fles afschrijven.. onwetenden!!” dan voel ik me terdege aangesproken.

En zie jij jezelf dus als iemand die een wijn na 1 glas of fles afschrijft.
Waar schreef ik dit ergens Jo?

Ik ga je niet meer tegenspreken Don, dat doe je zelf al Rolleyes

wvd · 22-12-2018, 01:39 PM

(21-12-2018 05:08 PM)gertjeuh schreef:
(21-12-2018 03:14 PM)wvd schreef:
(21-12-2018 02:01 PM)Fre schreef:
(21-12-2018 11:40 AM)wvd schreef: Enkele maanden geleden deed ik thuis een "échte" Bourgogne open. Een Chambolle premier cru 2014 van een gehypet domein.
Welk domein als ik mag weten? 2014 zit nu in een gesloten fase (imho) en zijn niet de Bourgognes die ik nu open trek

Intussen nagekeken. Wat vliegt de tijd, is intussen al meer dan een jaar geleden. François Bertheau.
Maar ik ben het met je oneens wat de "kleinere" Bourgognes betreft, die vind ik echt super nu!
Zijne "gewone"'chambolle?

Dit was de "gewone" premier cru, dus niet de Charmes of Amoureuses, maar de blend
van percelen in verschillende wijngaarden, een heel mooie, complexe wijn en voor mij de beste koop bij deze wijnbouwer. Niet dat de "gewone" Chambolle niet de moeite is. Die laatste rijpt trouwens op grotere vaten, dus een beetje op z'n Italiaans eigenlijk.

Smaakatleet · 22-12-2018, 05:17 PM

(22-12-2018 01:39 PM)wvd schreef:
(21-12-2018 05:08 PM)gertjeuh schreef:
(21-12-2018 03:14 PM)wvd schreef:
(21-12-2018 02:01 PM)Fre schreef:
(21-12-2018 11:40 AM)wvd schreef: Enkele maanden geleden deed ik thuis een "échte" Bourgogne open. Een Chambolle premier cru 2014 van een gehypet domein.
Welk domein als ik mag weten? 2014 zit nu in een gesloten fase (imho) en zijn niet de Bourgognes die ik nu open trek

Intussen nagekeken. Wat vliegt de tijd, is intussen al meer dan een jaar geleden. François Bertheau.
Maar ik ben het met je oneens wat de "kleinere" Bourgognes betreft, die vind ik echt super nu!
Zijne "gewone"'chambolle?

Dit was de "gewone" premier cru, dus niet de Charmes of Amoureuses, maar de blend
van percelen in verschillende wijngaarden, een heel mooie, complexe wijn en voor mij de beste koop bij deze wijnbouwer. Niet dat de "gewone" Chambolle niet de moeite is. Die laatste rijpt trouwens op grotere vaten, dus een beetje op z'n Italiaans eigenlijk.

me verkeerd uitgedrukt bedoelde de gewone 1er Chambolle...

don quichotte

(22-12-2018 12:33 PM)vinejo schreef:
(22-12-2018 12:09 AM)don quichotte schreef: Inderdaad Jo ; wanneer je zwart op wit schrijft “ Mensen die een wijn na één glas of zelfs een fles afschrijven.. onwetenden!!” dan voel ik me terdege aangesproken.

En zie jij jezelf dus als iemand die een wijn na 1 glas of fles afschrijft.
Waar schreef ik dit ergens Jo?

Ik ga je niet meer tegenspreken Don, dat doe je zelf al

Ik gun je die interpretatie Jo.

Gedurende mijn professionele loopbaan leerde ik:
" Never change a winning team; if jou can't beat them just join them."

en een alternatieve benadering is
" Never change a winning team; if jou can't beat them just quit them."

En als vrijdenkend persoon (Die Gedanken sind frei) maak ik zelf de keuze tussen beide alternatieven.

Prettige kerstdagen en een gelukkig 2019.

https://www.youtube.com/watch?v=dbwQXVcbkU0

Jordaens · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 16-02-2019 om 03:04 PM door Jordaens.)

Is die nu echt zo in zijn gat gebeten, dat hij alleen nog maar af en toe komt kijken en niet meer post? Dat zou jammer zijn, want de controverse, wat een forum leuk maakt, neemt daarmee af.

Don heeft natuurlijk ongelijk als hij zijn standpunt m.b.t. de eerste slok veralgemeent naar de mondiale wijnproductie. Maar hij heeft gelijk als hij bij de eerste slok besluit van in de geproefde wijn geen tijd, noch latijn te steken omdat er ofwel merkbare fouten aan zijn of omdat de wijn hem gewoon niet ligt. En er is toch al teveel wijn om mee bezig te zijn, dus tijdverlies is jammer.

Dat wijn op allerlei manieren evolueert weet hij natuurlijk beter dan wie ook (hij is tenslotte bijna zo oud als ik) en zijn uiteenzettingen over wijnen die 10, 20, 30 of meer jaren oud zijn wijzen ook in die richting.

Gelijk heeft hij in mijn ogen ook weer als hij niet echt de aanvechting heeft om aangezette flessen twee, drie dagen open te laten staan. In mijn ervaring verliezen de meeste wijnen dan vaak veel meer kwaliteiten dan ze bijwinnen...

Maar iets persoonlijk nemen wat op Tinternet verschijnt gaat dan weer mijn begripsvermogen te boven. Tenzij je Schauvlieghe heet natuurlijk...

***vinejo*** · 17-02-2019, 12:03 AM

(16-02-2019 03:02 PM)Jordaens schreef: Is die nu echt zo in zijn gat gebeten, dat hij alleen nog maar af en toe komt kijken en niet meer post? Dat zou jammer zijn, want de controverse, wat een forum leuk maakt, neemt daarmee af.

Don heeft natuurlijk ongelijk als hij zijn standpunt m.b.t. de eerste slok veralgemeent naar de mondiale wijnproductie. Maar hij heeft gelijk als hij bij de eerste slok besluit van in de geproefde wijn geen tijd, noch latijn te steken omdat er ofwel merkbare fouten aan zijn of omdat de wijn hem gewoon niet ligt. En er is toch al teveel wijn om mee bezig te zijn, dus tijdverlies is jammer.

Dat wijn op allerlei manieren evolueert weet hij natuurlijk beter dan wie ook (hij is tenslotte bijna zo oud als ik) en zijn uiteenzettingen over wijnen die 10, 20, 30 of meer jaren oud zijn wijzen ook in die richting.

Gelijk heeft hij in mijn ogen ook weer als hij niet echt de aanvechting heeft om aangezette flessen twee, drie dagen open te laten staan. In mijn ervaring verliezen de meeste wijnen dan vaak veel meer kwaliteiten dan ze bijwinnen...

Maar iets persoonlijk nemen wat op Tinternet verschijnt gaat dan weer mijn begripsvermogen te boven. Tenzij je Schauvlieghe heet natuurlijk...

Inderdaad, Rik, ik begrijp dit ook niet goed.
Don is/was de eerste om te zeggen dat een forum bedoeld is voor discussies, waarbij niet iedereen het eens moet zijn met elkaar, integendeel. Hij vond ook dat een prik of steekje hier of daar moet kunnen. Hij vond dat mensen niet hoeven weg te lopen na een discussie...
Trouwens, wat hij persoonlijk nam was, nogmaals, totaal niét zo bedoeld. In de post die ik voor hem citeerde ging het over een wijn die enorm evolueerde na openen, dát was mijn punt. Waarom zou ik iemand met 30 jaar wijnervaring onwetend noemen? Trouwens, in de oorspronkelijke post was die “onwetenden” ook al tongue in cheek te nemen, zie ook de emoticon erbij.

Heb de hele tijd geen zin gehad om hier nog op in te gaan, soms wordt het alleen maar erger als je iets wil proberen uitleggen (cfr wat met Marc hier gebeurde, die vond dat we wvd te hard aanpakten. En kijk, Marc is weg en wvd is ondertussen een van de sterkhouders van dit forum.)
Allemaal heel spijtig en eigenlijk utterly onnozel.

wvd · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 17-02-2019 om 12:24 PM door wvd.)

Maar wvd heeft wel moeten leren omgaan met zijn jeugdig enthousiasme tov zijn (vermeende(?)) commerciële belangen, maar mits wat geven en nemen komt dat meestal wel goed. Dat ik hier niet meer tn's post is bvb doordat wij nogal veel steekproeven doen en dus....==> in het hoekje! En van wat ik daar dan zou posten gelooft dan - bijna ging ik "uiteraard" schrijven Wink

- niemand iets van.

En ik wil er nog aan toevoegen: op wijngebied bestaat er niet iets als "gelijk hebben". Ieder heeft zijn waarheid, zijn voorkeur, zijn smaak, zijn budget ook en zo is het maar best ook.

TheWineVet · 17-02-2019, 01:48 PM

Hoe die quote van de onwetenden nu persoonlijk kan worden opgevat, snap ik ook niet. Leek mij toch duidelijk genoeg. En als er nu iemand was die vond dat je alles mocht zeggen, en waar ikzelf niet altijd mee akkoord was, dan was het toch Don himself. Om nu te vertrekken na iets wat hijzelf begon op te blazen, snap ik niet...

Jordaens · 23-03-2019, 09:13 AM

Bij nacht en ontij slaat Don Quichotte dit forum gade. Met een lichte grijns op de lippen (dat is interpretatie mijnerzijds, natuurlijk) volgt hij de controverse rond wijnhandelaren op het forum. Onwillekeurig dalen zijn vingers naar zijn klavier, maar nee, hij moet sterk zijn: geen interventies meer. Hoe lang houdt een mens dat vol?

***vinejo*** · 26-03-2019, 07:14 PM

(23-03-2019 09:13 AM)Jordaens schreef: Bij nacht en ontij slaat Don Quichotte dit forum gade. Met een lichte grijns op de lippen (dat is interpretatie mijnerzijds, natuurlijk) volgt hij de controverse rond wijnhandelaren op het forum. Onwillekeurig dalen zijn vingers naar zijn klavier, maar nee, hij moet sterk zijn: geen interventies meer. Hoe lang houdt een mens dat vol?

Ik zou het geen week volhouden...
Wie weet komt hij terug nu er een charter is voor wijnhandelaars?
Allez Don, als ge dit leest, laat u niet kennen, gij als muzikant. Elke rockgroep maakt wel eens een comeback, applaus verzekerd Wink

***vinejo*** · 05-06-2019, 02:17 PM

Deze topic is jammer genoeg de reden waarom Don het nodig vond zich “beledigd” te voelen, en hier vervolgens voor eeuwig weg te bljven, zie vorige reacties.
Vandaar, een iets positievere boodschap:
De VV Corcelette 2016 is gewoonweg heerlijk... Zelfs direct na openen geeft de wijn zich volledig, vooral het evenwicht en de fraicheur in de mond zijn magistraal. Toch een stapje boven de Chiroubles die ik dit weekend blind in het glas kreeg, die leek iets rijper en deed me door zijn kruidige afdronk zelfs wat denken aan een (betere) Cotes du Rhone.

***vinejo*** · 30-08-2019, 05:01 PM

En dan vandaag weer de Chiroubles in het glas.
Gisterenavond geopend, viel wel mee maar niks breathtaking.

Vandaag (dag twee) besef ik weer waarom ik zo weg ben van Bouland (jaargang 2016 dan toch).
Die elegantie van de neus, met die heerlijke kersen, getooid in rokjes van gedroogde bloemetjes, die dansen op een mineraal podium. Dat soepele mondgevoel dat toch strak blijft dankzij de dartele zuurtjes. Een harmonisch geheel.

Enkel jammer dat ik in de streek vernam dat Bouland dan wel een ongelooflijk ambachtsman is, maar wel eentje van de oude stempel, die niet kijkt op een gifwolk min of meer... Confused

Fre · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 12-09-2019 om 10:20 PM door Fre.)

Morgon Pre Jourdan 2018
Een nieuwe cuvée op het enige perceel in Morgon dat niet op Corcelette zou liggen. De stokken zijn 60 jaar oud en liggen op Douby, dat naast La Voute Saint-Vincent van Desvignes ligt.
Zeer open en fruitig. Kersjes en wat houtskool. Ook een minerale toets. In de mond een zeer evenwichtige wijn die misschien niet de lengte of complexiteit heeft van de Delys of de Corcelette VV, maar wel die verleidelijkheid en finesse. Knappe wijn die in tegenstelling tot de bovengenoemde wel al zeer toegankelijk is.

***vinejo*** · 12-09-2019, 10:37 PM

(12-09-2019 10:19 PM)Fre schreef: Morgon Pre Jourdan 2018
Een nieuwe cuvée op het enige perceel in Morgon dat niet op Corcelette zou liggen. De stokken zijn 60 jaar oud en liggen op Douby, dat naast La Voute Saint-Vincent van Desvignes ligt.
Zeer open en fruitig. Kersjes en wat houtskool. Ook een minerale toets. In de mond een zeer evenwichtige wijn die misschien niet de lengte of complexiteit heeft van de Delys of de Corcelette VV, maar wel die verleidelijkheid en finesse. Knappe wijn die in tegenstelling tot de bovengenoemde wel al zeer toegankelijk is.

T is er qua cuvees bij Bouland wel niet duidelijker op geworden precies..

wvd · 13-09-2019, 10:33 AM

(12-09-2019 10:37 PM)vinejo schreef:
(12-09-2019 10:19 PM)Fre schreef: Morgon Pre Jourdan 2018
Een nieuwe cuvée op het enige perceel in Morgon dat niet op Corcelette zou liggen. De stokken zijn 60 jaar oud en liggen op Douby, dat naast La Voute Saint-Vincent van Desvignes ligt.
Zeer open en fruitig. Kersjes en wat houtskool. Ook een minerale toets. In de mond een zeer evenwichtige wijn die misschien niet de lengte of complexiteit heeft van de Delys of de Corcelette VV, maar wel die verleidelijkheid en finesse. Knappe wijn die in tegenstelling tot de bovengenoemde wel al zeer toegankelijk is.

T is er qua cuvees bij Bouland wel niet duidelijker op geworden precies..

Bois Delys en Corcelette hebben net als Douby een ondergrond van graniet, maar het grote verschil zit hem wellicht in de oriëntatie. De eerste twee liggen eigenlijk op het noorden, terwijl Douby tegen Fleurie aan bijna pal op het zuiden ligt. Sommige wijnbouwers hebben me ooit in het oor gefluisterd dat niet Côte de Py het beste terroir van Morgon zou zijn, maar wel Douby, dat qua stijl aanleunt bij Fleurie.